OLEGNA99
N° messaggi: 163 -
Iscritto da: 08/3/2006
Grafico Intraday: Bolognafiere Spa
Grafico Storico: Bolognafiere Spa
Visto che nella discussione Cult del forum (colgo l'occasione per salutare vcv ed è ammirazione la mia a tutto tondo),Prevedo che saluto con stima,avnzava l'ipotesi di un imminente partenza del titolo.Mi rivolgo a lui che potrà anche rispondermi in altra sede e poi lo spazio è per tutti preziosi come sempre,non pensi che scenderà di nuovo fino a 38,50/55 prima di ripartire.
ciao Olegna99, quel tipo di partenza sarebbe l'optimum per un rally, ma per avere conferma mi devono salire i volumi almeno a 4,5 volte quelli attuali
altrimenti è fuoco di paglia, anche se io ci credo e il titolo mi piace
Cmq io aspetto proprio quell'area per ricomprare, ripartendo da dove l'avevo presa una settimana fa
2 di 38-25/7/2007 15:290
caraciof
N° messaggi: 767 -
Iscritto da: 07/8/2006
C'è qualcuno che mi sa dì se è stata delistata BF?
Io non la vedo più sul monitor
3 di 38-25/7/2007 16:410
xantos2
N° messaggi: 288 -
Iscritto da: 23/5/2007
BONIFICHE -O,23% QUOTAZIONE 38,29EU
4 di 38-25/7/2007 16:510
caraciof
N° messaggi: 767 -
Iscritto da: 07/8/2006
Da mesi si parla di una imminiente cessione di BF da parte di Banca d'Italia che detiene oltre il 62% del capitale... ci sono una serie di motivi per pensare che le cose possano evolvere rapidamente nel 2008:
1)PIANO INDUSTRIALE: da mesi viene rinviata la presentazione che dovrebbe portare al nuovo piano industriale orientato alle bioenergie e biomasse.... che si stia aspettando perche qualcosa bolle in pentola in termini di cessione??
2) ACCORPAMENTO ISVAP IN BDI: Con la finanziaria l'ISVAP verra cancellata ed i poteri di sorveglianza sul settore delle assicurazioni confluiranno alla Banca d'Italia. E questo che c'importa direte voi... eccome se c'interessa! Seguitemi: tutte le partecipazioni della BDI sono in realta del suo fondo pensione, un fondo pensione 'ante litteram' cioè antecedente la normativa sui fondi pensione e quindi non confacente alla normativa (cosa di per se assurda visto che trattasi del fondo del regolatore!), che non ha personalita giuridica ma risulta esistere solo e semplicemente da una separazione contabile! La situazione gia di per se paradossale risulterà essere ancora piu fasidiosa dopo l'accorpamento dell'ISVAP dato che a quel punto le partecipazioni in societa assicurative (2% in AL e 4.5% in G) daranno luogo a conflitto di interesse tra regolato e regolatore. Non è un caso se BDI è scesa sotto al 2% in AL proprio settimana scorsa... ma allo stesso modo non credo sia plausibile una discesa nel capitale di G dopo le recenti tensioni su governance e controllo. Insomma l'unica soluzione - seguitemi bene - secondo me è spinoffare il fondo pensione e renderlo conforme alla normativa nazionale. In questo modo BDI potrebbe disinnescare il conflitto d'interesse alla radice con G, interesse di rilievo nazionale ma allo stesso tempo sarebbe obbligata a vendere il controllo di BF - e qui sta il bello - perche la normativa sui fondi pensione prevede che al massimo questi possano detenere il 5% di una societa quotata!
3) SETTORE: Il settore AGRO è caldissimo nel mondo ma nessuno si accorge di BF perchè troppo piccolina! I prezzi delle commodity agricole sono ai massimi trentennali, ed è solo l'inizio di un nuovo trend scrive l'Economist:
I consumi spinti da domanda di Cina e India e dalla produzione di biocarburanti sono alla base dll'Agflazione, nuovo termine che indica inflazione dei prezzi agricoli... c'è una rivoluzione la fuori e BF è nel settore caldo al momento giusto! Oltretutto in finanziaria sono stati aumentati i certificati verdi per chi produce energia da biomasse... sono solo idee ma forse il nuovo piano industriale....
4) VALUTAZIONE: Ai prezzi attuali di BF si pagano circa 30k eur per ettaro i terreni del Ferrarese... beh non è difficile verificare anche su internet che prezzi per terreni agricoli simili nella pianura padana girano a 50k eur/ha.... solo assumendo tali prezzi si arriverebbe a valutare BF sui 50 eur.... e senza assumere nessun premio speculativo o per il controllo!
5) INTERNAL DEALING: Il presidente ha comprato il mese scorso.
Che dire... perche il titolo allora è cosi debole? Secondo me è chiaro... il titolo non ha flottante, è impossibile per qualsiasi hedge fund o investitore istituzionale comprarne in taglie rilevanti... e quindi rimane abbandonato a se stessa... solo quando ci sara la cessione verra fuori il vero valore per tutti (la nuova OPA europea obbliga a pagare a tutti lo stesso prezzo).
Chi se la potrebbe comprare? I giornali parlarono di Sama che tramite Fersam ha il 2% ma io credo che anche Generali tramite la sua Genagricola potrebbe avere un interesse... del resto per loro che sono 200mn euro??
Per me buon candidato ad essere uno dei migliori titoli del 2008, io le ho e me le tengo strette!!
7 di 38-16/4/2008 00:360
codam2
N° messaggi: 1997 -
Iscritto da: 23/1/2007
letta sul forum WSIt * Pastrocchio
* 12 Aprile 2008 13:01
* Facciamo due calcoli dal sito della società http://www.bonificheferraresi.it
allora dentro ci sono circa 5400 ettari (secondo il profile del sito della società) leggendo però il piano strategico industriale si legge che gli ettari sono 4848
si vede che gli altri sono stati alienati o sono improduttivi
prendiamo per buono che ci siano 4848 ettari la società su questa terra che ci fa?
circa la metà grando (duro e tenero) poi ci faceva tanto barbaietola da zucchero che erò è in crisi per la fine del pac e quindi passa da 700 ettari a 156. poi mais (in aumento) poi soia (incremento fino a 700 ettari da qui al 2010) e poi altro
perfetto
ricavi circa 10.6 mln di euro
utile circa 6 mln
debiti praticamente zero (2.82 in totale)
ok
di chi è la società? dati consob
62% della bancaditalia
5% di un sicav
2% di una finanziaria dei Sama&Ferruzzi (ex re dei contadini)
quindi non è contentibile
quanto costa questa società?
in borsa circa 200 mln di euro
tanto ? poco?
i modelli di cash flow o di p/u dicono poco ma insomma dicono che il prezzo/utile è 200/6= circa 33.33, ossia rende il 3% meglio dell'americana Joe che costa circa il p/u 75 (e o - fa le stesse cose nelle ex paludi della florida)
ma forse il modello esatto è spluciare ancora il bilancio
loro dicono di aver usato un IFRS 1 che permette loro di rivalutare i terreni e i fabbricati al costo di mercato quindi se si legge nell'attivo ci sono
113.8 mln di euro di valore dei terreni
10.5 mln di fabbricati
ossia
i terreni sono valutati 113.8 / 4848 ettari = 23'000 euro l'ettaro
tanto ? poco?
secondo il sito http://www.terreniagricoli.com che è del ferrarese i prezzi richiesti sono circa 30'000 euro /ettaro ma per estensioni piccole significa che quindi se uno compra in blocco 23'000 euro può essere un valore fair - notate come il prezzo comprende sussidi pac che forse in futuro sono destinati a scendere (nel mondo globalizzato gli operai meccanici e tessili sono uguali e tendono a guadagnare lo stesso quindi sul medio/lungo termine la pac non ha senso e verrà abolita)
e allora? costa tanto? poco?
ritorno al bilancio e mi tuffo nel conto economico e pag 49 leggo che 2.1 mln di euro
tra i ricavi sono contributi statali/europei per la barbabietola e mi chiedo come? si il 20% del fatturato e quindi quasi il 33% dei ricavi è dato da questi contributi.
cavolo. sono soldi miei?! a parte questo nota di colore torno a valutare la società
secondo me la società è cara - perchè? spacchettiamo il valore
quanto valgono i terreni fabbricati? mi fido del loro bilancio quindi 113.8 10.5 = 125 circa mln - non sogniamo rivalutazioni per trasformazioni in edificabili perchè nessuno va a abitare in risaie
quanto rendono? una miseria, al netto di tutto e con dentro i contributi 6 mln di euro ossia il 3% sulla capitalizzazione di borsa, o un 4.8% sul valore di bilancio. ecco io penso che senza i contributi, che prima o poi finiranno, questa società dovrebbe costare circa 125-150 mln di euro e avere un quindi una redditività di 4 mln di euro netto su 125 mln = 3.2-2 % sempre bassa ma in linea con il mercato per investimenti immobiliari. in sintesi la borsa valuta la società 208 mln di euro che diviso 4848 ettari fa 40900 euro l'ettaro davvero troppo.
insomma con l'attuale boom del materie prime agricole i sussidi sempre in piedi appeal di investimento solido (concreto, anti-inflazionistico) la società costa/vale/rende meno di un btp. senza queste spinte secondo me potrebbe tornare indietro.
se volete davvero investire nelle terre ferraresi allora meglio comprarsele direttamente, si spende 30'000 euro contro 40'000 della quotazione attuale
9 di 38-19/7/2011 10:170
atlodit
N° messaggi: 125 -
Iscritto da: 10/11/2010
Sbaglio o la discussione si è arenata? Mi piacerebbe riprenderla perchè la quotazione gravita da una settimana in area di supporto di lungo e in caso di tenuta potrebbe dar luogo ad un'ottima ripartenza, sempre che ci siano volumii di una certa entità ovviamente.
10 di 38-19/7/2011 10:250
TUPAC4
N° messaggi: 3206 -
Iscritto da: 27/8/2010
Ciao atlodit, io sono BOMBATO di BF , ma proprio pieno, potrei quasi fare concorrenza a BdI
11 di 38-Modificato il 19/7/2011 10:510
atlodit
N° messaggi: 125 -
Iscritto da: 10/11/2010
Ciao, anch'io ne ho parecchie e le ho prese tempo fa attratto da mille considerazioni lette in giro per il web sul fatto che bankitalia potrebbe cedere la sua partecipazione. Proprio poco fa, cercando notizie sulla società e sul titolo, mi sono imbattuto in un vecchio articolo del 2002 che faceva riferimento, tra le altre cose, proprio a questa evenienza (http://www.lombardreport.it/lr/articolo.asp?id_articolo=2448). Ma ti rendi conto? Se ne parla da quasi dieci anni!! Nel frattempo il titolo ha fatto i suoi bei sali-scendi ma non ne ho saputo/voluto approfittare e quindi adesso eccomi qua ad aspettare una nuova fiammata. Graficamente ci troviamo all'interno di un canale discendente che parte proprio dall'ultimo max del giugno 2009 e che potrebbe trovare il suo appoggio nel minimo di periodo del marzo 2009. Da alcuni giorni sta cercando di ritoccare quel minimo a 22€ e ieri ha fatto un minimo di 22,65. Nel complesso questo titolo rappresenta per me una grossa delusione e soprattutto un grosso errore da parte mia nel confidare in una cessione di bankitalia come motore scatenante di una cospicua valorizzazione del titolo.
12 di 38-23/12/2013 00:030
atlodit
N° messaggi: 125 -
Iscritto da: 10/11/2010
Mamma mia quanto tempo dall'ultimo post! E quante cose sono successe nel frattempo!
13 di 38-03/1/2014 13:080
okrim76
N° messaggi: 8 -
Iscritto da: 23/4/2013
Qualcuno se la sente di indicare il prezzo di vendita e quando si chiuderà l'operazione ?
15 di 38-03/1/2014 14:110
okrim76
N° messaggi: 8 -
Iscritto da: 23/4/2013
????
16 di 38-15/1/2014 01:520
okrim76
N° messaggi: 8 -
Iscritto da: 23/4/2013
Ma qualcuno ha novi su sta vendita
17 di 38-04/2/2014 17:130
atlodit
N° messaggi: 125 -
Iscritto da: 10/11/2010
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