Banca Monte Dei Paschi D... - Montepaschi Page 3267 of 3788

65321 di 75758 - 01/8/2014 13:59

1horseman N° messaggi: 486 - Iscritto da: 08/6/2014

Quotando: nervo - Post #65319 - 01/Ago/2014 13:50@1horseman

con una mano sulle palle, ti faccio presente che se non si hanno idee sia pure del tutto personali su quello che può essere il target di un titolo, tantovale non investire.

Quelli che quelli che... mps fiat ecc...

cadranno ecc... Ma ti sta venendo il morbo di Portobello?

Ma che dici?

si INVESTE in borsa, perchè ci si aspetta utili. In una fase recessiva, in cui molte aziende non distribuiscono dividendi, si cerca di speculare sulla crescita aziendale per rivendere a di più le proprie azioni.

Dov'è l'aspetto criticabile?

Ogni volta che il titolo perde colpi si ricomincia a emettere sentenze e lanciare anatemi.

Al contrario,sono uno che ha una visione biennale almeno su MPS,con investimento molto consistente,è che mi fanno un po' ridere i divinatori.......

65322 di 75758 - 01/8/2014 14:03

Balto3 N° messaggi: 4218 - Iscritto da: 04/3/2014

Ciao Nervo, mi sono collegato da soli 5 minuti e ti sto leggendo proprio ora.
Sinceramente non c'è tanto da dire. Purtroppo questo è un periodo in cui non escono notizie specifiche sui titoli, soprattutto MPS, ed infatti si muovono tutti seguendo il FMIB. A riprova di quanto dico potete vedere anche i grafici di cui Simo ha inserito il link; MPS e Unicredit si muovono in tandem e non solo da pochi giorni, ma da almeno un mese.

Purtroppo se non si cominciano ad avere dei dati macroeconomici un po' più sicuri gli investitori continueranno a fare il saliscendi con i titoli poiché in questa fase di incertezza non sono disposti a comprare a qualunque prezzo.
Non è un caso che molte società del listino milanese hanno un prezzo sottostimato, e nonostante hanno presentato delle semestrali in crescita con aumenti dei ricavi che vanno da un +30% fino a +100% rispetto allo stesso periodo dell'anno scorso i loro prezzi continuano a scendere.

E' una situazione snervante ma bisogna prenderla così.

65323 di 75758 - 01/8/2014 14:21

iltao N° messaggi: 331 - Iscritto da: 11/6/2014

Mps : accordo con Cia x credito alle imprese agricole. Che dire..... Si stanno dando da fare. 1.20? NON ci credo, del resto la semestrale é prossima, chi vivrà vedrà.

65324 di 75758 - 01/8/2014 14:24

gianborsa1 N° messaggi: 330 - Iscritto da: 17/4/2014

Quotando: gitoletti - Post #65308 - 31/Jul/2014 20:20

Quotando: nervo - Post #65297 - 31/Jul/2014 14:35@gitoletti

Mentre qui di discute se sia o meno un gioco la borsa, Jp Morgan sta trattando per ricomprare i bond in mano a coloro che non sottoscrissero le ristrutturazioni.

Ste merde di cane di ribassisti hanno fatto soldi oggi, sulle spalle di chi s'è intimorito ed ha scenduto.

Straquoto!

Anche se, per il momento, e non da pochi giorni, stanno avendo la meglio e ti invogliano a fare la stessa cosa.

Provo a fare un ragionamento.

Perdonate il linguaggio atecnico e vi prego di correggermi dove sbaglio.

Chi ha ingenti capitali avrà diverse masse di Az Mps a vari pdc. Limitandomi a considerare da dopo l'adc, a partire da 1.29 in su.

Quando il titolo sale, perché sugli 1.30 chi ha fiducia acquista, loro gradatamente vendono e guadagnano sui pacconi acquistati ai prezzi più bassi. Vendono pian pianino, naturalmente, a fronte di domande di acquisto di chi non fa mercato. Il prezzo sale per le domande dei più. Infatti, mentre la maggior parte dei comuni mortali, di fede rialzista per tendenza o per non sapienza, acquista, loro vendono ma sempre in modo totale da non compensare la domanda. Il prezzo sale, ma raggiunto un prezzo sufficientemente alto grazie ai "fiduciosi" (attualmente sugli 1.39-1.42), "lor signori" cominciano a passare ulteriori vendite, ma stavolta in modo massivo. Il titolo cala abbastanza vistosamente e i "fiduciosi" non hanno abbastanza capitali e coraggio da comprare in discesa, anzi, si scatena la corsa per fuggire e saranno loro a vendere. "Lor signori" cominceranno pian pianino a comperare (altrimenti il titolo cesserebbe di scendere) fino a quando decidono di invertire la tendenza.

Loro decidono e determinano i prezzi noi, quando va bene, arriviamo a prendere o le code rialziste o quelle ribassiste ... insomma le onde piccole. Loro fanno "surf", invece, sui grandi cavalloni dell'oceano di denaro in cui navigano.

Buona serata.

Condivido quello che dici solo che lo condivido in parte perchè "Loro" non sono solo uno tanti pesci grossi e non tutti i pesci grossi comprano o vendono contemporaneamente ma c'è n'è uno che vuole comprare e un altro che vuole vendere e quindi è difficile manipolare un titolo a proprio piacimento loro a meno che tutti i grossi fondi del mondo ("Pesci Grossi") non si mettano d'accordo a comprare oppure a vendere tutti contemporaneamente per manipolare il titolo ma questa cosa mi sembra impissibile

65325 di 75758 - 01/8/2014 14:44

Balto3 N° messaggi: 4218 - Iscritto da: 04/3/2014

Quotando: gianborsa1 - Post #65324 - 01/Ago/2014 14:24

Quotando: gitoletti - Post #65308 - 31/Jul/2014 20:20

Quotando: nervo - Post #65297 - 31/Jul/2014 14:35@gitoletti

Mentre qui di discute se sia o meno un gioco la borsa, Jp Morgan sta trattando per ricomprare i bond in mano a coloro che non sottoscrissero le ristrutturazioni.

Ste merde di cane di ribassisti hanno fatto soldi oggi, sulle spalle di chi s'è intimorito ed ha scenduto.

Straquoto!

Anche se, per il momento, e non da pochi giorni, stanno avendo la meglio e ti invogliano a fare la stessa cosa.

Provo a fare un ragionamento.

Perdonate il linguaggio atecnico e vi prego di correggermi dove sbaglio.

Chi ha ingenti capitali avrà diverse masse di Az Mps a vari pdc. Limitandomi a considerare da dopo l'adc, a partire da 1.29 in su.

Quando il titolo sale, perché sugli 1.30 chi ha fiducia acquista, loro gradatamente vendono e guadagnano sui pacconi acquistati ai prezzi più bassi. Vendono pian pianino, naturalmente, a fronte di domande di acquisto di chi non fa mercato. Il prezzo sale per le domande dei più. Infatti, mentre la maggior parte dei comuni mortali, di fede rialzista per tendenza o per non sapienza, acquista, loro vendono ma sempre in modo totale da non compensare la domanda. Il prezzo sale, ma raggiunto un prezzo sufficientemente alto grazie ai "fiduciosi" (attualmente sugli 1.39-1.42), "lor signori" cominciano a passare ulteriori vendite, ma stavolta in modo massivo. Il titolo cala abbastanza vistosamente e i "fiduciosi" non hanno abbastanza capitali e coraggio da comprare in discesa, anzi, si scatena la corsa per fuggire e saranno loro a vendere. "Lor signori" cominceranno pian pianino a comperare (altrimenti il titolo cesserebbe di scendere) fino a quando decidono di invertire la tendenza.

Loro decidono e determinano i prezzi noi, quando va bene, arriviamo a prendere o le code rialziste o quelle ribassiste ... insomma le onde piccole. Loro fanno "surf", invece, sui grandi cavalloni dell'oceano di denaro in cui navigano.

Buona serata.

Condivido quello che dici solo che lo condivido in parte perchè "Loro" non sono solo uno tanti pesci grossi e non tutti i pesci grossi comprano o vendono contemporaneamente ma c'è n'è uno che vuole comprare e un altro che vuole vendere e quindi è difficile manipolare un titolo a proprio piacimento loro a meno che tutti i grossi fondi del mondo ("Pesci Grossi") non si mettano d'accordo a comprare oppure a vendere tutti contemporaneamente per manipolare il titolo ma questa cosa mi sembra impissibile

Non è tanto una questione di mettersi d'accordo, è che ragionano tutti allo stesso modo. In questo periodo di incertezza se esce una notizia negativa la prima cosa fa ognuno di questi investitori grandi è vendere poiché sanno che anche gli altri faranno così. E' un modo di difendere il loro guadagno. Poi magari il giorno dopo tornano a comprare e questo determina l'andamento di questi giorni: un po' si sale e poi si scende senza che il mib riesca a prendere una direzione decisa.
Credo che si dovrà aspettare almeno settembre per avere delle indicazioni più precise. Almeno questa è la mia opinione.

65326 di 75758 - 01/8/2014 15:11

gianborsa1 N° messaggi: 330 - Iscritto da: 17/4/2014

Quotando: balto3 - Post #65325 - 01/Aug/2014 12:44

Quotando: gianborsa1 - Post #65324 - 01/Ago/2014 14:24

Quotando: gitoletti - Post #65308 - 31/Jul/2014 20:20

Quotando: nervo - Post #65297 - 31/Jul/2014 14:35@gitoletti

Mentre qui di discute se sia o meno un gioco la borsa, Jp Morgan sta trattando per ricomprare i bond in mano a coloro che non sottoscrissero le ristrutturazioni.

Ste merde di cane di ribassisti hanno fatto soldi oggi, sulle spalle di chi s'è intimorito ed ha scenduto.

Straquoto!

Anche se, per il momento, e non da pochi giorni, stanno avendo la meglio e ti invogliano a fare la stessa cosa.

Provo a fare un ragionamento.

Perdonate il linguaggio atecnico e vi prego di correggermi dove sbaglio.

Chi ha ingenti capitali avrà diverse masse di Az Mps a vari pdc. Limitandomi a considerare da dopo l'adc, a partire da 1.29 in su.

Quando il titolo sale, perché sugli 1.30 chi ha fiducia acquista, loro gradatamente vendono e guadagnano sui pacconi acquistati ai prezzi più bassi. Vendono pian pianino, naturalmente, a fronte di domande di acquisto di chi non fa mercato. Il prezzo sale per le domande dei più. Infatti, mentre la maggior parte dei comuni mortali, di fede rialzista per tendenza o per non sapienza, acquista, loro vendono ma sempre in modo totale da non compensare la domanda. Il prezzo sale, ma raggiunto un prezzo sufficientemente alto grazie ai "fiduciosi" (attualmente sugli 1.39-1.42), "lor signori" cominciano a passare ulteriori vendite, ma stavolta in modo massivo. Il titolo cala abbastanza vistosamente e i "fiduciosi" non hanno abbastanza capitali e coraggio da comprare in discesa, anzi, si scatena la corsa per fuggire e saranno loro a vendere. "Lor signori" cominceranno pian pianino a comperare (altrimenti il titolo cesserebbe di scendere) fino a quando decidono di invertire la tendenza.

Loro decidono e determinano i prezzi noi, quando va bene, arriviamo a prendere o le code rialziste o quelle ribassiste ... insomma le onde piccole. Loro fanno "surf", invece, sui grandi cavalloni dell'oceano di denaro in cui navigano.

Buona serata.

Condivido quello che dici solo che lo condivido in parte perchè "Loro" non sono solo uno tanti pesci grossi e non tutti i pesci grossi comprano o vendono contemporaneamente ma c'è n'è uno che vuole comprare e un altro che vuole vendere e quindi è difficile manipolare un titolo a proprio piacimento loro a meno che tutti i grossi fondi del mondo ("Pesci Grossi") non si mettano d'accordo a comprare oppure a vendere tutti contemporaneamente per manipolare il titolo ma questa cosa mi sembra impissibile

Non è tanto una questione di mettersi d'accordo, è che ragionano tutti allo stesso modo. In questo periodo di incertezza se esce una notizia negativa la prima cosa fa ognuno di questi investitori grandi è vendere poiché sanno che anche gli altri faranno così. E' un modo di difendere il loro guadagno. Poi magari il giorno dopo tornano a comprare e questo determina l'andamento di questi giorni: un po' si sale e poi si scende senza che il mib riesca a prendere una direzione decisa.
Credo che si dovrà aspettare almeno settembre per avere delle indicazioni più precise. Almeno questa è la mia opinione.

Allora perchè capita le grandi banche d'affari danno giudizi differenti su un titolo? C'è chi dà buy e chi nello stesso giorno sell, quindi questo fa capire che hanno mdi di operare differenti

65327 di 75758 - 01/8/2014 15:21

we2 N° messaggi: 8896 - Iscritto da: 02/10/2009

o pas stu telepass a 1,5 si volaaaaaaaaaa in salita!!!!!!!! chi sà Nervo che di,ci un salito da taormina ci sono delle barchette da circa 60 m. in su sono tutti i nostri soldi che dite

65328 di 75758 - 01/8/2014 15:27

TUPAC4 N° messaggi: 3206 - Iscritto da: 27/8/2010

Che brutta chiusura.... se non riesce a ribucare 1,35!!!!!!!!

65329 di 75758 - 01/8/2014 15:33

we2 N° messaggi: 8896 - Iscritto da: 02/10/2009

TUPAC4N° messaggi: 1729 - Iscritto da: 27/08/2010
Che brutta chiusura.... se non riesce a ribucare 1,35!!!!!!!! credo che se si passa in positivo raggiungiamo 1,37 1,38 ricorda che mps va in base anche allo spread

65330 di 75758 - 01/8/2014 15:38

Balto3 N° messaggi: 4218 - Iscritto da: 04/3/2014

Quotando: gianborsa1 - Post #65326 - 01/Ago/2014 15:11

Quotando: balto3 - Post #65325 - 01/Aug/2014 12:44

Quotando: gianborsa1 - Post #65324 - 01/Ago/2014 14:24

Quotando: gitoletti - Post #65308 - 31/Jul/2014 20:20

Quotando: nervo - Post #65297 - 31/Jul/2014 14:35@gitoletti

Mentre qui di discute se sia o meno un gioco la borsa, Jp Morgan sta trattando per ricomprare i bond in mano a coloro che non sottoscrissero le ristrutturazioni.

Ste merde di cane di ribassisti hanno fatto soldi oggi, sulle spalle di chi s'è intimorito ed ha scenduto.

Straquoto!

Anche se, per il momento, e non da pochi giorni, stanno avendo la meglio e ti invogliano a fare la stessa cosa.

Provo a fare un ragionamento.

Perdonate il linguaggio atecnico e vi prego di correggermi dove sbaglio.

Chi ha ingenti capitali avrà diverse masse di Az Mps a vari pdc. Limitandomi a considerare da dopo l'adc, a partire da 1.29 in su.

Quando il titolo sale, perché sugli 1.30 chi ha fiducia acquista, loro gradatamente vendono e guadagnano sui pacconi acquistati ai prezzi più bassi. Vendono pian pianino, naturalmente, a fronte di domande di acquisto di chi non fa mercato. Il prezzo sale per le domande dei più. Infatti, mentre la maggior parte dei comuni mortali, di fede rialzista per tendenza o per non sapienza, acquista, loro vendono ma sempre in modo totale da non compensare la domanda. Il prezzo sale, ma raggiunto un prezzo sufficientemente alto grazie ai "fiduciosi" (attualmente sugli 1.39-1.42), "lor signori" cominciano a passare ulteriori vendite, ma stavolta in modo massivo. Il titolo cala abbastanza vistosamente e i "fiduciosi" non hanno abbastanza capitali e coraggio da comprare in discesa, anzi, si scatena la corsa per fuggire e saranno loro a vendere. "Lor signori" cominceranno pian pianino a comperare (altrimenti il titolo cesserebbe di scendere) fino a quando decidono di invertire la tendenza.

Loro decidono e determinano i prezzi noi, quando va bene, arriviamo a prendere o le code rialziste o quelle ribassiste ... insomma le onde piccole. Loro fanno "surf", invece, sui grandi cavalloni dell'oceano di denaro in cui navigano.

Buona serata.

Condivido quello che dici solo che lo condivido in parte perchè "Loro" non sono solo uno tanti pesci grossi e non tutti i pesci grossi comprano o vendono contemporaneamente ma c'è n'è uno che vuole comprare e un altro che vuole vendere e quindi è difficile manipolare un titolo a proprio piacimento loro a meno che tutti i grossi fondi del mondo ("Pesci Grossi") non si mettano d'accordo a comprare oppure a vendere tutti contemporaneamente per manipolare il titolo ma questa cosa mi sembra impissibile

Non è tanto una questione di mettersi d'accordo, è che ragionano tutti allo stesso modo. In questo periodo di incertezza se esce una notizia negativa la prima cosa fa ognuno di questi investitori grandi è vendere poiché sanno che anche gli altri faranno così. E' un modo di difendere il loro guadagno. Poi magari il giorno dopo tornano a comprare e questo determina l'andamento di questi giorni: un po' si sale e poi si scende senza che il mib riesca a prendere una direzione decisa.

Credo che si dovrà aspettare almeno settembre per avere delle indicazioni più precise. Almeno questa è la mia opinione.

Allora perchè capita le grandi banche d'affari danno giudizi differenti su un titolo? C'è chi dà buy e chi nello stesso giorno sell, quindi questo fa capire che hanno mdi di operare differenti

E' vero che i giudizi che danno le varie sim non sono sempre tutti concordi, ma innanzi tutto sono giudizi che valgono per il medio-lungo periodo e poi dipende anche dai parametri che considerano e dalla stime che hanno sull'andamento futuro dei mercati sia locale che mondiale.
Ti faccio un esempio, Equita Sim che finora ha indovinato quasi sempre, in questo ultimo periodo ha dato un sacco di buy su molti titoli che però ancora non ripartono. Mentre Kepler Cheuvreux è sempre stata più prudente nelle stime ed infatti anche in questo periodo non è stata generosa con i titoli italiani.
Tuttavia, la maggior parte delle volte ha sempre dovuto adeguare al rialzo le sue stime allineandosi alle stime degli altri istituti di valutazione.
Quindi la cosa più saggia è vedere le stime fatte da molti istituti e poi considerare la media delle valutazioni.

65331 di 75758 - 01/8/2014 15:54

gitoletti N° messaggi: 1214 - Iscritto da: 03/2/2013

Quotando: balto3 - Post #65330 - 01/Aug/2014 13:38

Quotando: gianborsa1 - Post #65326 - 01/Ago/2014 15:11

Quotando: balto3 - Post #65325 - 01/Aug/2014 12:44

Quotando: gianborsa1 - Post #65324 - 01/Ago/2014 14:24

Quotando: gitoletti - Post #65308 - 31/Jul/2014 20:20

Quotando: nervo - Post #65297 - 31/Jul/2014 14:35@gitoletti

Mentre qui di discute se sia o meno un gioco la borsa, Jp Morgan sta trattando per ricomprare i bond in mano a coloro che non sottoscrissero le ristrutturazioni.

Ste merde di cane di ribassisti hanno fatto soldi oggi, sulle spalle di chi s'è intimorito ed ha scenduto.

Straquoto!

Anche se, per il momento, e non da pochi giorni, stanno avendo la meglio e ti invogliano a fare la stessa cosa.

Provo a fare un ragionamento.

Perdonate il linguaggio atecnico e vi prego di correggermi dove sbaglio.

Chi ha ingenti capitali avrà diverse masse di Az Mps a vari pdc. Limitandomi a considerare da dopo l'adc, a partire da 1.29 in su.

Quando il titolo sale, perché sugli 1.30 chi ha fiducia acquista, loro gradatamente vendono e guadagnano sui pacconi acquistati ai prezzi più bassi. Vendono pian pianino, naturalmente, a fronte di domande di acquisto di chi non fa mercato. Il prezzo sale per le domande dei più. Infatti, mentre la maggior parte dei comuni mortali, di fede rialzista per tendenza o per non sapienza, acquista, loro vendono ma sempre in modo totale da non compensare la domanda. Il prezzo sale, ma raggiunto un prezzo sufficientemente alto grazie ai "fiduciosi" (attualmente sugli 1.39-1.42), "lor signori" cominciano a passare ulteriori vendite, ma stavolta in modo massivo. Il titolo cala abbastanza vistosamente e i "fiduciosi" non hanno abbastanza capitali e coraggio da comprare in discesa, anzi, si scatena la corsa per fuggire e saranno loro a vendere. "Lor signori" cominceranno pian pianino a comperare (altrimenti il titolo cesserebbe di scendere) fino a quando decidono di invertire la tendenza.

Loro decidono e determinano i prezzi noi, quando va bene, arriviamo a prendere o le code rialziste o quelle ribassiste ... insomma le onde piccole. Loro fanno "surf", invece, sui grandi cavalloni dell'oceano di denaro in cui navigano.

Buona serata.

Condivido quello che dici solo che lo condivido in parte perchè "Loro" non sono solo uno tanti pesci grossi e non tutti i pesci grossi comprano o vendono contemporaneamente ma c'è n'è uno che vuole comprare e un altro che vuole vendere e quindi è difficile manipolare un titolo a proprio piacimento loro a meno che tutti i grossi fondi del mondo ("Pesci Grossi") non si mettano d'accordo a comprare oppure a vendere tutti contemporaneamente per manipolare il titolo ma questa cosa mi sembra impissibile

Non è tanto una questione di mettersi d'accordo, è che ragionano tutti allo stesso modo. In questo periodo di incertezza se esce una notizia negativa la prima cosa fa ognuno di questi investitori grandi è vendere poiché sanno che anche gli altri faranno così. E' un modo di difendere il loro guadagno. Poi magari il giorno dopo tornano a comprare e questo determina l'andamento di questi giorni: un po' si sale e poi si scende senza che il mib riesca a prendere una direzione decisa.

Credo che si dovrà aspettare almeno settembre per avere delle indicazioni più precise. Almeno questa è la mia opinione.

Allora perchè capita le grandi banche d'affari danno giudizi differenti su un titolo? C'è chi dà buy e chi nello stesso giorno sell, quindi questo fa capire che hanno mdi di operare differenti

E' vero che i giudizi che danno le varie sim non sono sempre tutti concordi, ma innanzi tutto sono giudizi che valgono per il medio-lungo periodo e poi dipende anche dai parametri che considerano e dalla stime che hanno sull'andamento futuro dei mercati sia locale che mondiale.
Ti faccio un esempio, Equita Sim che finora ha indovinato quasi sempre, in questo ultimo periodo ha dato un sacco di buy su molti titoli che però ancora non ripartono. Mentre Kepler Cheuvreux è sempre stata più prudente nelle stime ed infatti anche in questo periodo non è stata generosa con i titoli italiani.
Tuttavia, la maggior parte delle volte ha sempre dovuto adeguare al rialzo le sue stime allineandosi alle stime degli altri istituti di valutazione.
Quindi la cosa più saggia è vedere le stime fatte da molti istituti e poi considerare la media delle valutazioni.

E se si scambiassero tra loro i ruoli buy-sell), alternandosi, in modo da compensare guadagni da un lato con le perdite dall'altro, anzi conservando i guadagni dove serve (Low Taxes Country) e compensando le perdite dove serve altrettanto (High Taxes Country), oppute creando default e tossicità finanziarie da far inghiottire al mondo intero.
Non è forse già successo?

65332 di 75758 - 01/8/2014 16:03

gianborsa1 N° messaggi: 330 - Iscritto da: 17/4/2014

Quotando: gitoletti - Post #65331 - 01/Aug/2014 13:54

Quotando: balto3 - Post #65330 - 01/Aug/2014 13:38

Quotando: gianborsa1 - Post #65326 - 01/Ago/2014 15:11

Quotando: balto3 - Post #65325 - 01/Aug/2014 12:44

Quotando: gianborsa1 - Post #65324 - 01/Ago/2014 14:24

Quotando: gitoletti - Post #65308 - 31/Jul/2014 20:20

Quotando: nervo - Post #65297 - 31/Jul/2014 14:35@gitoletti

Mentre qui di discute se sia o meno un gioco la borsa, Jp Morgan sta trattando per ricomprare i bond in mano a coloro che non sottoscrissero le ristrutturazioni.

Ste merde di cane di ribassisti hanno fatto soldi oggi, sulle spalle di chi s'è intimorito ed ha scenduto.

Straquoto!

Anche se, per il momento, e non da pochi giorni, stanno avendo la meglio e ti invogliano a fare la stessa cosa.

Provo a fare un ragionamento.

Perdonate il linguaggio atecnico e vi prego di correggermi dove sbaglio.

Chi ha ingenti capitali avrà diverse masse di Az Mps a vari pdc. Limitandomi a considerare da dopo l'adc, a partire da 1.29 in su.

Quando il titolo sale, perché sugli 1.30 chi ha fiducia acquista, loro gradatamente vendono e guadagnano sui pacconi acquistati ai prezzi più bassi. Vendono pian pianino, naturalmente, a fronte di domande di acquisto di chi non fa mercato. Il prezzo sale per le domande dei più. Infatti, mentre la maggior parte dei comuni mortali, di fede rialzista per tendenza o per non sapienza, acquista, loro vendono ma sempre in modo totale da non compensare la domanda. Il prezzo sale, ma raggiunto un prezzo sufficientemente alto grazie ai "fiduciosi" (attualmente sugli 1.39-1.42), "lor signori" cominciano a passare ulteriori vendite, ma stavolta in modo massivo. Il titolo cala abbastanza vistosamente e i "fiduciosi" non hanno abbastanza capitali e coraggio da comprare in discesa, anzi, si scatena la corsa per fuggire e saranno loro a vendere. "Lor signori" cominceranno pian pianino a comperare (altrimenti il titolo cesserebbe di scendere) fino a quando decidono di invertire la tendenza.

Loro decidono e determinano i prezzi noi, quando va bene, arriviamo a prendere o le code rialziste o quelle ribassiste ... insomma le onde piccole. Loro fanno "surf", invece, sui grandi cavalloni dell'oceano di denaro in cui navigano.

Buona serata.

Condivido quello che dici solo che lo condivido in parte perchè "Loro" non sono solo uno tanti pesci grossi e non tutti i pesci grossi comprano o vendono contemporaneamente ma c'è n'è uno che vuole comprare e un altro che vuole vendere e quindi è difficile manipolare un titolo a proprio piacimento loro a meno che tutti i grossi fondi del mondo ("Pesci Grossi") non si mettano d'accordo a comprare oppure a vendere tutti contemporaneamente per manipolare il titolo ma questa cosa mi sembra impissibile

Non è tanto una questione di mettersi d'accordo, è che ragionano tutti allo stesso modo. In questo periodo di incertezza se esce una notizia negativa la prima cosa fa ognuno di questi investitori grandi è vendere poiché sanno che anche gli altri faranno così. E' un modo di difendere il loro guadagno. Poi magari il giorno dopo tornano a comprare e questo determina l'andamento di questi giorni: un po' si sale e poi si scende senza che il mib riesca a prendere una direzione decisa.

Credo che si dovrà aspettare almeno settembre per avere delle indicazioni più precise. Almeno questa è la mia opinione.

Allora perchè capita le grandi banche d'affari danno giudizi differenti su un titolo? C'è chi dà buy e chi nello stesso giorno sell, quindi questo fa capire che hanno mdi di operare differenti

E' vero che i giudizi che danno le varie sim non sono sempre tutti concordi, ma innanzi tutto sono giudizi che valgono per il medio-lungo periodo e poi dipende anche dai parametri che considerano e dalla stime che hanno sull'andamento futuro dei mercati sia locale che mondiale.

Ti faccio un esempio, Equita Sim che finora ha indovinato quasi sempre, in questo ultimo periodo ha dato un sacco di buy su molti titoli che però ancora non ripartono. Mentre Kepler Cheuvreux è sempre stata più prudente nelle stime ed infatti anche in questo periodo non è stata generosa con i titoli italiani.

Tuttavia, la maggior parte delle volte ha sempre dovuto adeguare al rialzo le sue stime allineandosi alle stime degli altri istituti di valutazione.

Quindi la cosa più saggia è vedere le stime fatte da molti istituti e poi considerare la media delle valutazioni.

E se si scambiassero tra loro i ruoli buy-sell), alternandosi, in modo da compensare guadagni da un lato con le perdite dall'altro, anzi conservando i guadagni dove serve (Low Taxes Country) e compensando le perdite dove serve altrettanto (High Taxes Country), oppute creando default e tossicità finanziarie da far inghiottire al mondo intero.

Non è forse già successo?

Ci vogliono 20 mln di Euro e sai come mi divertirei anch'io su un titolo facendolo alzare e scendere a piacimento, investirei 100 mila Euro il giorno prima e il giorno dopo metterei ordini di acquisto per 19 mln e 900 mila euro a un prezzo molto più alto di quello a cui li ho acquistati il giorno prima ahashag...Solo che il gioco non varrebbe la candela

65333 di 75758 - 01/8/2014 16:09

gianborsa1 N° messaggi: 330 - Iscritto da: 17/4/2014

* Intesa Sanpaolo: utile netto 1* sem. sale a 720 mln (422 mln 1* sem 13) Chissà se il buon risultato di intesa incoraggera' gli acquisti sulle altre banche compresa Monte Paschi perchè questi risultati fanno presagire anche un buon risultato per quest'ultim

65334 di 75758 - 01/8/2014 16:23

Balto3 N° messaggi: 4218 - Iscritto da: 04/3/2014

(Milano Finanza 29 luglio)

C'è molta attesa per i conti del secondo trimestre che la banca renderà noti il prossimo 7 agosto. Oggi gli analisti di Banca Akros hanno anticipato che Mps chiuderà il periodo con una perdita netta di -82 milioni di euro, in miglioramento di circa il 70% rispetto a un anno fa e di circa il 50% rispetto al primo trimestre di quest'anno. Il risultato sarà influenzato da diversi elementi una tantum.

In positivo quasi 100 milioni di euro di plusvalenze nette derivante dalla cessione delle partecipazioni in Anima e Sia. In negativo, l'istituto ha dovuto registraere circa 56 milioni di euro di imposte una tantum derivanti dal nuovo regime fiscale italiano della Banca della rivalutazione di Banca d'Italia e Irap DTA. Tuttavia, a livello ricorrente la perdita ante imposte dovrebbe essersi dimezzata sia a livello annuale sia a livello trimestrale grazie al miglior trend operativa e alla stabilizzazione del deterioramento dei crediti.

L'utile operativo lordo è previsto in crescita di circa il 30% sia anno su anno sia trimestre su trimestre a 405 milioni di euro con un rapporto cost/income del 62,2%, spinto dalla ristrutturazione in corso e dalla razionalizzazione del gruppo che ha tagliato i costi operativi di oltre il 5% anno su anno a 666 milioni. Ancora più importante, i ricavi totali sono stimati in crescita del 5% a 1,07 miliardi di euro.

Le azioni di repricing continue dello scorso anno dovrebbero spingere il net interest income del 15% anno su anno a 560 milioni di euro, mentre dovrebbero risultare in calo del 5% trimestre su trimestre. Le commissioni nette su servizi bancari tradizionali dovrebbero aver sofferto, un trend però compensato dal contributo positivo del risparmio gestito. Il che porterà a un aumento dell'1,2% anno su anno (-5% a livello trimestrale).

Le rettifiche di valore su crediti sono attese in calo del 3,7% anno su anno a 525 milioni, con un costo del rischio di credito di 160-165bps, grazie alla progressiva normalizzazione della formazione dei crediti non performanti. A seguito del completamento dell'aumento di capitale e del rimborso di 3 miliardi di euro di aiuti di Stato, il Common Equity Tier ratio è stimato all'11,3%. A seguito del completamento dell'aumento di capitale, oggi Banca Akros ha alzato il rating su Mps da reduce a hold con un nuovo target price a 1,4 euro, sulla base delle sue stime che vedono un utile netto 2017 a 714 milioni rispetto al target del piano della banca a 900 milioni e un net interest income a 2,3 miliardi contro i 2,5 miliardi previsti da Mps.

65335 di 75758 - 01/8/2014 16:25

Balto3 N° messaggi: 4218 - Iscritto da: 04/3/2014

Comunque queste notizie non faranno muovere il titolo nel breve periodo, e quindi contano poco per chi fa trading intra-day.
Tuttavia danno una indicazione che la storia del titolo sta cambiando.
Io però voglio sempre aspettare i dati reali della semestrale, non mi accontento di quelli stimati.

65336 di 75758 - 01/8/2014 16:27

gianborsa1 N° messaggi: 330 - Iscritto da: 17/4/2014

Oltre ai fattori una tantum su citati che influiranno sulla semestrale c'è anche gli interessi sui Monti Bond che la banca ha dovuto versare

65337 di 75758 - 01/8/2014 16:32

gianborsa1 N° messaggi: 330 - Iscritto da: 17/4/2014

Quotando: balto3 - Post #65335 - 01/Aug/2014 14:25Comunque queste notizie non faranno muovere il titolo nel breve periodo, e quindi contano poco per chi fa trading intra-day.
Tuttavia danno una indicazione che la storia del titolo sta cambiando.
Io però voglio sempre aspettare i dati reali della semestrale, non mi accontento di quelli stimati.

Come ci saránno trimestrali positive il titolo potrebbe toccare anche i 5 Euro sempre che fino ad allora si mantenga Su questi valori e non crolli sotto 1 euro

65338 di 75758 - 01/8/2014 16:33

Balto3 N° messaggi: 4218 - Iscritto da: 04/3/2014

Ho trovato questa notizia pubblicata questa mattina da WallStreetItalia.com, voi ci credete?

NEW YORK (WSI) - Germania e Russia stanno lavorando ad un piano segreto per mediare una soluzione pacifica e per porre fine alle tensioni in Ucraina.

L'Indipendent riporta che fonti vicine ai governi russo e tedesco sostengono che i negoziati segreti stanno portando a delle possibili soluzioni.
La prima parte del piano di stabilizzazione però richiederà che la Russia ritiri il suo sostegno finanziario e militare ai diversi gruppi pro-separatisti che operano in Ucraina orientale.

Allo stesso tempo, il presidente ucraino dovrà accettare di non richiedere di aderire alla NATO. In cambio, il presidente Putin non dovrebbe cercare di bloccare o interferire con nuove relazioni commerciali tra l'Ucraina e l'Unione europea, nel quadro di un patto firmato poche settimane fa.

In secondo luogo, all'Ucraina sarebbe stato offerto un nuovo contratto a lungo termine con la russa Gazprom, per future forniture di gas.
Allo stato attuale infatti, non vi è alcun accordo sul gas. Le forniture di gas in Ucraina si stanno esaurendo e potrebbero esaurirsi del tutto prima dell'inizio del prossimo inverno, il che significherebbe la rovina economica e sociale per il paese.

65339 di 75758 - 01/8/2014 16:35

gitoletti N° messaggi: 1214 - Iscritto da: 03/2/2013

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Il 4+4 di Nora Orlandi in ...
Onda su ondaaaaa ... Evviva il Surf!

Peccato io non sia ne' un Surfista ne' abbia il fisico adatto, né tanto denaro da non avere la paura fottuta di perdere quello che ho!