4beppe
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Iscritto da: 23/1/2010
Dato il momento penso sia utile uno spazio in cui discutere di questi strumenti per chi proprio non riesce a restare liquido(anche perche non conviene comunque...)
delbenrenzo
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Bene Beppe :hai comprato a un buon prezzo..(hanno fatto dei picchi sopra 100 quindi okkio) alle salite e discese
82 di 124-25/9/2010 14:150
spillo5
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Iscritto da: 11/8/2010
A proposito di Bond!
A prima vista potrebbe sembrare un ritorno alla normalità. Dopo il record di obbligazioni emesse nel 2009, nei primi nove mesi del 2010 l'esuberanza si è un po' ridimensionata: le obbligazioni lanciate sul mercato in tutto il mondo – secondo i dati di Dealogic – si sono infatti «fermate» a 4.500 miliardi di dollari nel periodo gennaio-settembre.
Si tratta di un calo dell'8% dai picchi del 2009. Eppure, a ben guardare, questo ridimensionamento ha dentro di sé i semi dei rischi futuri. Innanzitutto perché gli investitori stanno spostando il loro appetito sempre più su titoli ad alto rischio: le emissioni di bond high yield (quelle con bassi rating) hanno infatti registrato il record storico di 257,6 miliardi di dollari, con una crescita del 58%.
Inoltre appare evidente che le banche stanno usando l'attività obbligazionaria per rimpolpare i loro bilanci: infatti se le emissioni totali sono calate dell'8%, le commissioni incassate dalle banche per collocare quei bond sono scese solo dell'1%. E le commissioni per lanciare obbligazioni high yield sono salite del 93%, a fronte di emissioni in aumento del 58%. Insomma: per ora ci guadagnano gli investitori (hanno alti rendimenti), le banche (incassano laute commissioni) e le imprese (riescono a raccogliere capitali anche quando non sono solide). Ma poi? Quali conseguenze produrrà questa fame di rischio?
I dati preliminari di Dealogic, che saranno pubblicati lunedì, offrono una fotografia dettagliata del mercato obbligazionario. Se nel complesso le nuove emissioni di bond sono calate dell'8% a livello globale, nel dettaglio si nota un effettivo spostamento del mercato verso il rischio. Lo dimostra, come detto, la crescita del 58% delle emissioni aziendali cosiddette high yield (ad alto rendimento e alto rischio): negli Stati Uniti in nove mesi è già stato superato il precedente record annuale. Un'apoteosi. Lo dimostra poi la crescita del 27% rispetto al 2009 (a 512,3 miliardi di dollari) della cosiddetta finanza strutturata: i bond indicizzati, le cartolarizzazioni e tutta quella fetta del mercato che si era congelata causa-crisi è tornata a macinare volumi.
Per contro, invece, calano le emissioni di obbligazioni aziendali con rating elevato (quelle più sicure): con 715,5 miliardi di dollari nel periodo gennaio-settembre, questa fetta del mercato è dimagrita del 40% rispetto allo stesso periodo del 2009. E anche i bond bancari hanno tirato il freno: le emissioni si sono fermate quest'anno a 916,2 miliardi, in calo del 23%. Morale: frena il basso rischio, aumenta l'alto rischio.
Questi numeri confermano dunque la polarizzazione del mercato: i rendimenti ormai all'osso stanno spingendo gli investitori a comprare titoli sempre più remunerativi, forse sottovalutando le possibili conseguenze, e contemporaneamente stanno convincendo molte aziende con i bilanci poco solidi a indebitarsi sul mercato. Per questo le nuove emissioni crescono in maniera esponenziale. Il tutto con l'aiuto delle banche, che realizzano lauti ricavi con cui tamponano le perdite sui crediti o le minori entrate derivanti nel 2010 dall'attività di trading. In totale, fino ad ora, le banche hanno guadagnato collocando obbligazioni ben 13,9 miliardi di dollari, poco sotto i 14,1 miliardi dell'anno scorso. Ma, per la prima volta dal 2004, gli incassi da commissioni sono stati maggiori per i bond high yield rispetto ai bond più sicuri: 3,6 miliardi per i primi (+93%), contro 3 per i secondi (-26%). La banca d'affari più attiva nel 2009 è stata JP Morgan, con una quota di mercato del 7,3%, seguita da Barclays e Deutsche Bank.
m.longo@ilsole24ore.com
83 di 124-08/11/2010 10:430
Nando5
N° messaggi: 177 -
Iscritto da: 18/3/2007
Ciao Beppe,
ecco l’obbligazione di cui ti parlavo:
NL0009599489 - RBS ot13 Real Brasile 8% BRL
Durata 3 anni, cedola pagata mensilmente in Real Brasiliani. Il prezzo attuale è 100.
Può essere interessante, ma c’è un particolare: è emessa da RBS con sottostante il Real Brasiliano
Una obblig. Brasile con stessa scadenza offre una cedola più sostanziosa ( circa 12%) la differenza è tutta a favore di RBS: Comunque la mia piattaforma (ING) offre (forse, ma non per ora) solo questa obblig.
84 di 124-08/11/2010 11:190
4beppe
N° messaggi: 24199 -
Iscritto da: 23/1/2010
Ciao Beppe,
ecco l’obbligazione di cui ti parlavo:
NL0009599489 - RBS ot13 Real Brasile 8% BRL
Durata 3 anni, cedola pagata mensilmente in Real Brasiliani. Il prezzo attuale è 100.
Può essere interessante, ma c’è un particolare: è emessa da RBS con sottostante il Real Brasiliano
Una obblig. Brasile con stessa scadenza offre una cedola più sostanziosa ( circa 12%) la differenza è tutta a favore di RBS: Comunque la mia piattaforma (ING) offre (forse, ma non per ora) solo questa obblig.
ciao gli daro' un'occhiata....grazie
85 di 124-11/11/2010 19:540
lacarlo
N° messaggi: 13916 -
Iscritto da: 25/10/2008
In forte aumento lo spread tra il Btp e il Bund tedesco con scadenza dieci anni. Nella seduta odierna la differenza di rendimento tra i due titoli è balzata a 176 punti base, rispetto ai 162 punti di ieri.
86 di 124-11/11/2010 20:540
delbenrenzo
N° messaggi: 16572 -
Iscritto da: 24/3/2007
In forte aumento lo spread tra il Btp e il Bund tedesco con scadenza dieci anni. Nella seduta odierna la differenza di rendimento tra i due titoli è balzata a 176 punti base, rispetto ai 162 punti di ieri.
Ho visto, ho quelli scad.1921 fatto un forte crollo..li stò monitorando, me sà che se scendono ancora quasi quasi integro anche qua...giusto x la "casa de riposo" se ghè rivo!!!
87 di 124-11/11/2010 21:050
lacarlo
N° messaggi: 13916 -
Iscritto da: 25/10/2008
domani metto un buy consistente sul biennale 12.12 (anche se son maturati parecchi dietimi)
88 di 124-11/11/2010 21:240
delbenrenzo
N° messaggi: 16572 -
Iscritto da: 24/3/2007
domani metto un buy consistente sul biennale 12.12 (anche se son maturati parecchi dietimi)
intendi CTZ..
89 di 124-Modificato il 11/11/2010 22:130
lacarlo
N° messaggi: 13916 -
Iscritto da: 25/10/2008
domani metto un buy consistente sul biennale 12.12 (anche se son maturati parecchi dietimi)
intendi CTZ..
no. BTP 15.12.2012
90 di 124-12/11/2010 06:050
4beppe
N° messaggi: 24199 -
Iscritto da: 23/1/2010
In forte aumento lo spread tra il Btp e il Bund tedesco con scadenza dieci anni. Nella seduta odierna la differenza di rendimento tra i due titoli è balzata a 176 punti base, rispetto ai 162 punti di ieri.
Ho visto, ho quelli scad.1921 fatto un forte crollo..li stò monitorando, me sà che se scendono ancora quasi quasi integro anche qua...giusto x la "casa de riposo" se ghè rivo!!!
3'75 ago 21 preso ieri'...97'55...sono ancora liquido e penso possano fare peggio...
91 di 124-12/11/2010 08:050
lacarlo
N° messaggi: 13916 -
Iscritto da: 25/10/2008
nn sono d'accordo sulle scadenze così lunghe, meglio dai due a max 5 anni!
92 di 124-12/11/2010 09:260
lacarlo
N° messaggi: 13916 -
Iscritto da: 25/10/2008
ho messo un primo buy d'assaggio sul biennale a 98.80 x 10K
93 di 124-12/11/2010 09:300
Caligola
N° messaggi: 27329 -
Iscritto da: 01/11/2006
ho messo un primo buy d'assaggio sul biennale a 98.80 x 10K
qual' è il tasso fisso di questo BTP e la scadenza ?
se dà il 5 % ci metto qualche migliaia di euro .
94 di 124-Modificato il 12/11/2010 09:330
lacarlo
N° messaggi: 13916 -
Iscritto da: 25/10/2008
ho messo un primo buy d'assaggio sul biennale a 98.80 x 10K
qual' è il tasso fisso di questo BTP e la scadenza ?
se dà il 5 % ci metto qualche migliaia di euro .
sehhh???? magari!!!!!!!!!!!
e dv li trovi ora sti tassi? se vuoi quelli anche più appetibili del 5% (siamo oltre il 10 sui quinquennali) devi andare su h.r.
95 di 124-12/11/2010 09:420
4beppe
N° messaggi: 24199 -
Iscritto da: 23/1/2010
In forte aumento lo spread tra il Btp e il Bund tedesco con scadenza dieci anni. Nella seduta odierna la differenza di rendimento tra i due titoli è balzata a 176 punti base, rispetto ai 162 punti di ieri.
Ho visto, ho quelli scad.1921 fatto un forte crollo..li stò monitorando, me sà che se scendono ancora quasi quasi integro anche qua...giusto x la "casa de riposo" se ghè rivo!!!
3'75 ago 21 preso ieri'...97'55...sono ancora liquido e penso possano fare peggio...
nel mio piccolo...ho detto che potevano far peggio e lo stanno facendo...ma per il momento sto' fermo...di questi ne ho abbastanza con l'obbiettivo di un'altro acquisto e SE salgono...una speculazione su meta' portafoglio..per adesso si soffre...
96 di 124-12/11/2010 13:230
lacarlo
N° messaggi: 13916 -
Iscritto da: 25/10/2008
@4beppe
guarda ke ieri quotavano sotto la pari i quinquennali al 3%; agosto 2021 mi sembra un'esagerazione, se risalgono i tassi so' stracazzi!
97 di 124-12/11/2010 13:270
ciappola
N° messaggi: 4000 -
Iscritto da: 20/7/2007
vorrei proporvi una mia idea in merito alle obbligazioni.
premesso che i tassi saliranno, i titoli medio lunghi scenderanno. Indi ocio con l'operatività. Quello che vi sembra giusto oggi potrebbere essere un disastro tra un anno.
La considerazione è questa: visto che nessuno parla proprio di quei titoli oggetto di speculazione (vedi ad esempio Grecia), non sarebbe il caso di valutare meglio una speculazione li???
es: un Grecia 2019 6% si prende oggi attorno a 70 su 100 di nominali. Ciò vuol dire che spendereste 7.000 per prenderne 10.000. Il 6% calcolato su 10.000 indi su 7.000 investiti verrebbe un rendimento del 8,57% lordo (netto 7,50%).
dunque: in caso di default si andrebbe verso una ristrutturazione del debito o swap come fece la Russia nel 98 o l'Argentina nel 2005. Nei due casi si ebbero dei recovery ratio tra il 33% e l'85% se non erro. dunque la media dei due recovery è 59 (su 100). Se voi comprate a 70 potreste rischiare di vedervi sottoporre uno swap, mettiamo a 60 con una perdita del 15%. Se va bene otterreste un rendimento netto a scadenza del 10,70% annuo.....
Il mercato sconta una ristrutturazione del debito su questi prezzi. Pensate che i titoli li ha mezza europa e la cina. Credereste ad uno swap tipo Argentina...?
Lasciate perdere i vari cadaveri bancari internazionali (tipo Rbs, Ing, Kbc. & C.), li secondo me il rischio è elevatissimo visto cosa successe ala Lehman.
Bye
98 di 124-12/11/2010 17:150
psantini
N° messaggi: 2872 -
Iscritto da: 28/10/2008
vorrei proporvi una mia idea in merito alle obbligazioni.
premesso che i tassi saliranno, i titoli medio lunghi scenderanno. Indi ocio con l'operatività. Quello che vi sembra giusto oggi potrebbere essere un disastro tra un anno.
La considerazione è questa: visto che nessuno parla proprio di quei titoli oggetto di speculazione (vedi ad esempio Grecia), non sarebbe il caso di valutare meglio una speculazione li???
es: un Grecia 2019 6% si prende oggi attorno a 70 su 100 di nominali. Ciò vuol dire che spendereste 7.000 per prenderne 10.000. Il 6% calcolato su 10.000 indi su 7.000 investiti verrebbe un rendimento del 8,57% lordo (netto 7,50%).
dunque: in caso di default si andrebbe verso una ristrutturazione del debito o swap come fece la Russia nel 98 o l'Argentina nel 2005. Nei due casi si ebbero dei recovery ratio tra il 33% e l'85% se non erro. dunque la media dei due recovery è 59 (su 100). Se voi comprate a 70 potreste rischiare di vedervi sottoporre uno swap, mettiamo a 60 con una perdita del 15%. Se va bene otterreste un rendimento netto a scadenza del 10,70% annuo.....
Il mercato sconta una ristrutturazione del debito su questi prezzi. Pensate che i titoli li ha mezza europa e la cina. Credereste ad uno swap tipo Argentina...?
Lasciate perdere i vari cadaveri bancari internazionali (tipo Rbs, Ing, Kbc. & C.), li secondo me il rischio è elevatissimo visto cosa successe ala Lehman.
Bye
Io ho rpeso grecia 2 mesi fa.... GR0133002155... al 5,9% scatenza Ott2022. Li ho comprati a 66... o preso gli interessi ad ottobre... ma poi sono uscito 2 settimane fa... stanno riscendendo... manca la fiducia.... magari se vanno ancora un po' giù li riprendo.... ad ogni modo variazioni da 2% al giorno!
99 di 124-12/11/2010 17:190
lacarlo
N° messaggi: 13916 -
Iscritto da: 25/10/2008
ankio li ho, ma nn ho rischiato: ne ho presi appena 8mila (scadenza luglio 2015), incassando, PER ORA, una sola rata annuale di interessi
100 di 124-12/11/2010 17:480
psantini
N° messaggi: 2872 -
Iscritto da: 28/10/2008
ankio li ho, ma nn ho rischiato: ne ho presi appena 8mila (scadenza luglio 2015), incassando, PER ORA, una sola rata annuale di interessi
Io ho rischiato la metà di quel che hai rischiato te... ed era fin troppo.
Bene Beppe :hai comprato a un buon prezzo..(hanno fatto dei picchi sopra 100 quindi okkio) alle salite e discese