Banca Monte Dei Paschi D... - Montepaschi Page 3484 of 3788

69661 di 75755 - 23/10/2014 15:30

andrea175 N° messaggi: 2011 - Iscritto da: 26/8/2014

Quotando: balto3 - Post #69660 - 23/Ott/2014 15:23

Quotando: andrea175 - Post #69658 - 23/Ott/2014 15:16E se lo spread sale cosa fanno poi?
Il punto e' proprio quello . Potevano vendere già qualcosa quando lo spread è stato a 140 e anche adesso non avrebbero problemi

Come hanno spiegato persone più esperte di me il problema della banca non è avere qualche centinaio di milioni in più, ma è la completa ristrutturazione della sua governance, ossia il modo di farla funzionare. I problemi sono che fa pochi utili, ha un sacco di crediti inesigibili, ha una struttura organizzativa non più adeguata, e visto il periodo recessione non riesce nemmeno a trovare clienti a cui erogare crediti, ecc..
Anche passare gli stress test non risolverà questi problemi.

Eh Chiamalo qualche centinaio di milioni in più a me risulta che mps abbia in pancia 23 miliardi di € un' enormità se ne vendono per es . una parte che ne so anche 3 miliardi di € resterebbe 20 miliardi avrebbero ancora di che campare

69662 di 75755 - 23/10/2014 15:51

Wally1970 N° messaggi: 4534 - Iscritto da: 24/1/2014

Quotando: andrea175 - Post #69653 - 23/Oct/2014 12:45Comunque io non ho ancora capito perché la " dirigenza" che e' dire una parola grossa visto che anche un bambino saprebbe fare di meglio non ha provveduto a liquidare una parte dell' enorme portafoglio di titoli di stato visto che lo spread è ormai a minimi fisiologici chissà perché assomiglia molto a quello che fa lo stato italiano con i suoi" sudditi" anche se hai altre risorse patrimoniali e hai mille altre alternative mettere sempre le mani nelle tasche del prossimo

Andrea, serve per ponderare il rischio dell'attivo. Fino a quando nn sistemano l'attivo patrimoniale devono tenere per forza tanti btp

69663 di 75755 - 23/10/2014 17:02

daniele3 N° messaggi: 19336 - Iscritto da: 05/4/2006

Quotando: wally1970 - Post #69662 - 23/Ott/2014 15:51

Quotando: andrea175 - Post #69653 - 23/Oct/2014 12:45Comunque io non ho ancora capito perché la " dirigenza" che e' dire una parola grossa visto che anche un bambino saprebbe fare di meglio non ha provveduto a liquidare una parte dell' enorme portafoglio di titoli di stato visto che lo spread è ormai a minimi fisiologici chissà perché assomiglia molto a quello che fa lo stato italiano con i suoi" sudditi" anche se hai altre risorse patrimoniali e hai mille altre alternative mettere sempre le mani nelle tasche del prossimo

Andrea, serve per ponderare il rischio dell'attivo.
Fino a quando nn sistemano l'attivo patrimoniale devono tenere per forza tanti btp

giusto....

69664 di 75755 - 23/10/2014 17:03

ily3 N° messaggi: 3777 - Iscritto da: 02/11/2010

tutte le banche verdi mps rossa...non ho dubbi sul non superamento stress test

69665 di 75755 - 23/10/2014 17:54

passa74 N° messaggi: 569 - Iscritto da: 12/9/2011

Condivido, ma potrebbe aver già pagato dazio per questo....io comunque x il momento rimango flat.

69666 di 75755 - 23/10/2014 17:57

Balto3 N° messaggi: 4218 - Iscritto da: 04/3/2014

Il fatto è che il titolo sta dentro un canale che porta a 60 centesimi.
Se non avviene un miracolo gli faranno toccare quel valore.
Poi magari tornerà a salire in futuro.

69667 di 75755 - 23/10/2014 18:02

stratan N° messaggi: 1176 - Iscritto da: 02/2/2013

Quotando: balto3 - Post #69666 - 23/Ott/2014 17:57Il fatto è che il titolo sta dentro un canale che porta a 60 centesimi.
Se non avviene un miracolo gli faranno toccare quel valore.
Poi magari tornerà a salire in futuro.

ma quel canale se lo guardi bene porta a 0
l'unica cosa certa è che ha fatto un nuovo minimo a .7825
il minimo precedente era di LUGLIO 2012!!!

69668 di 75755 - 23/10/2014 18:04

portobello N° messaggi: 2253 - Iscritto da: 13/2/2008

burroooo....bello fresco unguente...siori e siore...burroooooo.....
metti che lunedi serva...

dunque una riflessione a tastiera
banca che in 5 anni ha mangiato il mangiabile e anche oltre inghiottendo non so quanti milioni di euro,
recente adc da 5 mld e a meno di un mese emissione di obbligazioni per un 1 mld ancora
nonostante dismissioni di sportelli , riduzone personale ecc...genera ancora debiti...
pare e dico pare non abbia superato i stress test...dovra inventarsi un modo per ricapitalizzarsi ancora un po...e intanto perdono..

ma dove volete che va sta caz...di voragine???

avete forse dei dubbi???
vi serve un disegnino?

69669 di 75755 - Modificato il 23/10/2014 18:11

Balto3 N° messaggi: 4218 - Iscritto da: 04/3/2014

Quotando: stratan - Post #69667 - 23/Ott/2014 18:02

Quotando: balto3 - Post #69666 - 23/Ott/2014 17:57Il fatto è che il titolo sta dentro un canale che porta a 60 centesimi.
Se non avviene un miracolo gli faranno toccare quel valore.
Poi magari tornerà a salire in futuro.

ma quel canale se lo guardi bene porta a 0
l'unica cosa certa è che ha fatto un nuovo minimo a .7825
il minimo precedente era di LUGLIO 2012!!!

Se dai al titolo l'inclinazione che caratterizza il suo movimento vedrai che tocca il lato inferiore del cananle in corrispondenza di 60 centesimi circa.
Poi magari riuscirà a risalire e a bucare la parte alta del canale, però nel breve non ci sono tante speranze.
Spero comunque che non scenda.

69670 di 75755 - 23/10/2014 18:12

ily3 N° messaggi: 3777 - Iscritto da: 02/11/2010

si sveglieranno...tardi ma si sveglieranno hihihi non voglio influenzare nessuno...

69671 di 75755 - 23/10/2014 18:18

Balto3 N° messaggi: 4218 - Iscritto da: 04/3/2014

Comunque chi è azionista può difendere il suo investimento sottoscrivendo un'opzione put and call, come è stato già consigliato da TUPAC, ed è una scelta azzeccatissima perché l'acquirente guadagna sia se il titolo sale sia se scende, e visto che il prezzo di MPS non resterà certo fermo ai 90 centesimi è un guadagno sicuro.

69672 di 75755 - 23/10/2014 18:39

iltao N° messaggi: 331 - Iscritto da: 11/6/2014

Secondo il Corriere della Sera gli stress test sono stati fatti sulla base della situazione al 31.3.2014 per cui non tengono conto della patrimonializzazione della banca conseguente a successivi adc o dismissione d'attività.

Sembra quasi fatto a posta in modo da lasciare , al di là dell'esito del test , ampio spazio alla DISCREZIONALITA' DELLA BCE.

" ....tra coloro che potrebbero subire un richiamo da Francoforte ci sono Carige e Monte dei Paschi di Siena, per i quali sembra già pronto un nuovo aumento di capitale."

" Su tutti gli istituti grava però il peso del momento d’osservazione. Fissato questo al 31 marzo scorso, come impattano più di sei mesi dopo i pesanti aumenti di capitale che tutte queste banche hanno realizzato nel corso del 2014? I soldi sono in cassa, i soci hanno già dato, molte attività sono state vendute, non è pensabile non considerare le variazioni intercorse da marzo nella patrimonializzazione delle banche italiane. "

http://www.corriere.it/economia/finanza_e_risparmio/notizie/stress-test-quali-sono-istituti-sull-orlo-una-crisi-nervi-f5a8561e-59cb-11e4-b202-0db625c2538c.shtml

69673 di 75755 - 23/10/2014 18:46

iltao N° messaggi: 331 - Iscritto da: 11/6/2014

Quotando: andrea175 - Post #69661 - 23/Ott/2014 15:30

Quotando: balto3 - Post #69660 - 23/Ott/2014 15:23

Quotando: andrea175 - Post #69658 - 23/Ott/2014 15:16E se lo spread sale cosa fanno poi?
Il punto e' proprio quello . Potevano vendere già qualcosa quando lo spread è stato a 140 e anche adesso non avrebbero problemi

Come hanno spiegato persone più esperte di me il problema della banca non è avere qualche centinaio di milioni in più, ma è la completa ristrutturazione della sua governance, ossia il modo di farla funzionare. I problemi sono che fa pochi utili, ha un sacco di crediti inesigibili, ha una struttura organizzativa non più adeguata, e visto il periodo recessione non riesce nemmeno a trovare clienti a cui erogare crediti, ecc..
Anche passare gli stress test non risolverà questi problemi.

Eh Chiamalo qualche centinaio di milioni in più a me risulta che mps abbia in pancia 23 miliardi di € un' enormità se ne vendono per es . una parte che ne so anche 3 miliardi di € resterebbe 20 miliardi avrebbero ancora di che campare

E' probabile che dal 31.3.14 ad oggi parte dei 23 miliardi di BTP sia stata venduta...

69674 di 75755 - 23/10/2014 18:51

iltao N° messaggi: 331 - Iscritto da: 11/6/2014

...Non a caso la BCE ha parlato di notizie diffuse dai media sulle anticipazioni stress test "altamente speculative" ...alla fine la BCE deciderà discrezionalmente, spiazzando il mercato....

69675 di 75755 - 23/10/2014 18:58

andrea175 N° messaggi: 2011 - Iscritto da: 26/8/2014

Quotando: wally1970 - Post #69662 - 23/Ott/2014 15:51

Quotando: andrea175 - Post #69653 - 23/Oct/2014 12:45Comunque io non ho ancora capito perché la " dirigenza" che e' dire una parola grossa visto che anche un bambino saprebbe fare di meglio non ha provveduto a liquidare una parte dell' enorme portafoglio di titoli di stato visto che lo spread è ormai a minimi fisiologici chissà perché assomiglia molto a quello che fa lo stato italiano con i suoi" sudditi" anche se hai altre risorse patrimoniali e hai mille altre alternative mettere sempre le mani nelle tasche del prossimo

Andrea, serve per ponderare il rischio dell'attivo.
Fino a quando nn sistemano l'attivo patrimoniale devono tenere per forza tanti btp

Wally probabilmente tu ne sai più di me sugli aspetti più tecnici riguardanti il mantenimento di determinati vincoli nei bilanci io ho una formazione più tecnico- scientifica anche se ho buone basi anche in campo economico mentre mi pare di aver capito che tu abbia un background tipicamente da " economista" quindi sui vari dettagli tu ne saprai sicuramente più di me però una cosa mi chiedo tra liquidità
immediate vale a dire contanti, liquidità differite per es . titoli di stato a breve termine e attività immobilizzate tipicamente titoli di stato pluriennali ( che però una banca può vendere sul mercato secondario specie se come adesso quantomeno non ci va più a rimettere come sarebbe stato qualche tempo fa anzi forse si porta a casa pure una leggera plusvalenza che di questi tempi e' grasso
che cola ) a me sembra di valore più pregiato la prima asset class cioè' il vile contante perché quello " giace in cassa" ( passami l' espressione ) e quello è non si scappa mentre avere in pancia tutti quei titoli di stato ( 23 miliadi di € di controvalore a me sembra spropositato ) che comunque sono facilmente trasformabili in cash ma che hanno quotazioni variabili vuol dire scherzare col fuoco . Con l' economia in frenata a livello di eurozona per non parlare di quella italiana aspettarsi un ulteriore riduzione dello spread a questo punto mi sembra un azzardo a un certo punto se i dati economici continuassero come probabile a dimostrarsi deboli gli investitori stranieri potrebbero spazientirsi e vendere obbligazioni dell' area periferica europea e allora voglio vedere cosa avrebbero da dire .
Inverosimile che si possa arrivare a livelli di 550 punti di spread come tre anni fa ma sicuramente si avrebbe un peggioramento della situazione attuale a meno che non si scommetta su nuove misure di qe cioè il classico qe fatto di acquisti di bond sovrani ma con i krukki di traverso la vedo difficile come possibilità.
In sintesi mi sembra più pregiata la moneta sonante in un bilancio che non un investimento ( attività differite o addirittura immobilizzate) soggetto ai " capricci di mercato " e che onestamente in prospettiva allo stato attuale può ritornare facilmente in condizione di minusvalenza . Ergo dal mio punto di vista di semplice osservatore esterno sarebbe il caso di alleggerire il portafoglio titoli di qualche miliardo non farebbe male tutt' altro visto l' eccessivo sbilanciamento . Dopodiché se i geni della vigilanza bancaria prescrivono determinate regole che in certi casi hanno una ratio che sinceramente mi sfugge
non e ' colpa mia e non posso seguirli sul loro terreno . Basta vedere quello che hanno fatto con basilea 3

69676 di 75755 - 23/10/2014 19:15

iltao N° messaggi: 331 - Iscritto da: 11/6/2014

Anche secondo Giovanni Sabatini , Direttore Generale ABI, al di là dell'esito stress test , che prende in esame un periodo precedente, BISOGNERA' CONSIDERARE COSA LA BANCA HA FATTO NEL 2014 !!!!!!

http://www.notiziariofinanziario.com/2014/10/23/banche-sabatini-abi-tranquillita-stress-test/

69677 di 75755 - 23/10/2014 19:25

giogio68 N° messaggi: 9210 - Iscritto da: 26/4/2013

@Andrea175 Davvero ottimi i tuoi post che condivido in pieno (soprattutto le considerazioni sui Crukki...)

69678 di 75755 - 23/10/2014 19:43

Wally1970 N° messaggi: 4534 - Iscritto da: 24/1/2014

Quotando: andrea175 - Post #69675 - 23/Oct/2014 16:58

Quotando: wally1970 - Post #69662 - 23/Ott/2014 15:51

Quotando: andrea175 - Post #69653 - 23/Oct/2014 12:45Comunque io non ho ancora capito perché la " dirigenza" che e' dire una parola grossa visto che anche un bambino saprebbe fare di meglio non ha provveduto a liquidare una parte dell' enorme portafoglio di titoli di stato visto che lo spread è ormai a minimi fisiologici chissà perché assomiglia molto a quello che fa lo stato italiano con i suoi" sudditi" anche se hai altre risorse patrimoniali e hai mille altre alternative mettere sempre le mani nelle tasche del prossimo

Andrea, serve per ponderare il rischio dell'attivo. Fino a quando nn sistemano l'attivo patrimoniale devono tenere per forza tanti btp

Wally probabilmente tu ne sai più di me sugli aspetti più tecnici riguardanti il mantenimento di determinati vincoli nei bilanci io ho una formazione più tecnico- scientifica anche se ho buone basi anche in campo economico mentre mi pare di aver capito che tu abbia un background tipicamente da " economista" quindi sui vari dettagli tu ne saprai sicuramente più di me però una cosa mi chiedo tra liquidità immediate vale a dire contanti, liquidità differite per es . titoli di stato a breve termine e attività immobilizzate tipicamente titoli di stato pluriennali ( che però una banca può vendere sul mercato secondario specie se come adesso quantomeno non ci va più a rimettere come sarebbe stato qualche tempo fa anzi forse si porta a casa pure una leggera plusvalenza che di questi tempi e' grasso che cola ) a me sembra di valore più pregiato la prima asset class cioè' il vile contante perché quello " giace in cassa" ( passami l' espressione ) e quello è non si scappa mentre avere in pancia tutti quei titoli di stato ( 23 miliadi di € di controvalore a me sembra spropositato ) che comunque sono facilmente trasformabili in cash ma che hanno quotazioni variabili vuol dire scherzare col fuoco . Con l' economia in frenata a livello di eurozona per non parlare di quella italiana aspettarsi un ulteriore riduzione dello spread a questo punto mi sembra un azzardo a un certo punto se i dati economici continuassero come probabile a dimostrarsi deboli gli investitori stranieri potrebbero spazientirsi e vendere obbligazioni dell' area periferica europea e allora voglio vedere cosa avrebbero da dire . Inverosimile che si possa arrivare a livelli di 550 punti di spread come tre anni fa ma sicuramente si avrebbe un peggioramento della situazione attuale a meno che non si scommetta su nuove misure di qe cioè il classico qe fatto di acquisti di bond sovrani ma con i krukki di traverso la vedo difficile come possibilità. In sintesi mi sembra più pregiata la moneta sonante in un bilancio che non un investimento ( attività differite o addirittura immobilizzate) soggetto ai " capricci di mercato " e che onestamente in prospettiva allo stato attuale può ritornare facilmente in condizione di minusvalenza . Ergo dal mio punto di vista di semplice osservatore esterno sarebbe il caso di alleggerire il portafoglio titoli di qualche miliardo non farebbe male tutt' altro visto l' eccessivo sbilanciamento . Dopodiché se i geni della vigilanza bancaria prescrivono determinate regole che in certi casi hanno una ratio che sinceramente mi sfugge non e ' colpa mia e non posso seguirli sul loro terreno . Basta vedere quello che hanno fatto con basilea 3

Andrea, interessante la tua domanda, cerco di rispondere in modo chiaro. Ogni attività viene ponderata con fattori di rettifica utili a rappresentarne il reale valore. Le attività vanno dalla liquidità, passando per titoli a breve, poi medio, poi lungo, passando anche per le sofferenze fino ai NFL ( crediti non performanti). Vendere come dici tu btp non aumento l'attivo ma lo trasforma. Se adesso mps vendesse btp aumenterebbe la sua liquidità ma ridurrebbe il suo portafoglio di bond. Con quali effetti immediati: la liquidità adesso nn rende nulla, un trentennale anche il 3,5% annuo a rischio comunque prossimo allo zero. Appare evidente che vendere btp avrebbe un leggerissimo effetto sul l'attivo patrimoniale ma uno pessimo sul conto economico. Ecco spiegato perché nn devono venderli. Il problema di mps è quello delle sofferenze. Legato al perdurare della crisi.

69679 di 75755 - 23/10/2014 20:20

andrea175 N° messaggi: 2011 - Iscritto da: 26/8/2014

Quotando: giogio68 - Post #69677 - 23/Ott/2014 19:25@Andrea175
Davvero ottimi i tuoi post che condivido in pieno (soprattutto le considerazioni sui Crukki...)

Ti ringrazio Gio ; sui krukki le considerazioni ni vengono naturali hehehe

69680 di 75755 - 23/10/2014 20:43

giogio68 N° messaggi: 9210 - Iscritto da: 26/4/2013

Quotando: andrea175 - Post #69679 - 23/Oct/2014 18:20

Quotando: giogio68 - Post #69677 - 23/Ott/2014 19:25@Andrea175 Davvero ottimi i tuoi post che condivido in pieno (soprattutto le considerazioni sui Crukki...)

Ti ringrazio Gio ; sui krukki le considerazioni ni vengono naturali hehehe

Si Andrea .... i krukkacci si finanziano a tassi negativi a spese nostre. Oltre ad avere clonato la figlia di Hitler e averla messa di fatto al comando dell'Europa, sono indiavolata nera perché pago a loro lo spread sulla rata del mutuo del mio mini. E mi tocca anche fare la spesa al LIDL e arricchire le loro multinazionali, perché hanno chiuso i Conad di vicinato. Gehen Sie alle zum Teufel !

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