Banca Monte Dei Paschi D... - Montepaschi Page 3485 of 3788

69681 di 75755 - 23/10/2014 20:45

andrea175 N° messaggi: 2011 - Iscritto da: 26/8/2014

Quotando: wally1970 - Post #69678 - 23/Ott/2014 19:43

Quotando: andrea175 - Post #69675 - 23/Oct/2014 16:58

Quotando: wally1970 - Post #69662 - 23/Ott/2014 15:51

Quotando: andrea175 - Post #69653 - 23/Oct/2014 12:45Comunque io non ho ancora capito perché la " dirigenza" che e' dire una parola grossa visto che anche un bambino saprebbe fare di meglio non ha provveduto a liquidare una parte dell' enorme portafoglio di titoli di stato visto che lo spread è ormai a minimi fisiologici chissà perché assomiglia molto a quello che fa lo stato italiano con i suoi" sudditi" anche se hai altre risorse patrimoniali e hai mille altre alternative mettere sempre le mani nelle tasche del prossimo

Andrea, serve per ponderare il rischio dell'attivo.
Fino a quando nn sistemano l'attivo patrimoniale devono tenere per forza tanti btp

Wally probabilmente tu ne sai più di me sugli aspetti più tecnici riguardanti il mantenimento di determinati vincoli nei bilanci io ho una formazione più tecnico- scientifica anche se ho buone basi anche in campo economico mentre mi pare di aver capito che tu abbia un background tipicamente da " economista" quindi sui vari dettagli tu ne saprai sicuramente più di me però una cosa mi chiedo tra liquidità
immediate vale a dire contanti, liquidità differite per es . titoli di stato a breve termine e attività immobilizzate tipicamente titoli di stato pluriennali ( che però una banca può vendere sul mercato secondario specie se come adesso quantomeno non ci va più a rimettere come sarebbe stato qualche tempo fa anzi forse si porta a casa pure una leggera plusvalenza che di questi tempi e' grasso
che cola ) a me sembra di valore più pregiato la prima asset class cioè' il vile contante perché quello " giace in cassa" ( passami l' espressione ) e quello è non si scappa mentre avere in pancia tutti quei titoli di stato ( 23 miliadi di € di controvalore a me sembra spropositato ) che comunque sono facilmente trasformabili in cash ma che hanno quotazioni variabili vuol dire scherzare col fuoco . Con l' economia in frenata a livello di eurozona per non parlare di quella italiana aspettarsi un ulteriore riduzione dello spread a questo punto mi sembra un azzardo a un certo punto se i dati economici continuassero come probabile a dimostrarsi deboli gli investitori stranieri potrebbero spazientirsi e vendere obbligazioni dell' area periferica europea e allora voglio vedere cosa avrebbero da dire .
Inverosimile che si possa arrivare a livelli di 550 punti di spread come tre anni fa ma sicuramente si avrebbe un peggioramento della situazione attuale a meno che non si scommetta su nuove misure di qe cioè il classico qe fatto di acquisti di bond sovrani ma con i krukki di traverso la vedo difficile come possibilità.
In sintesi mi sembra più pregiata la moneta sonante in un bilancio che non un investimento ( attività differite o addirittura immobilizzate) soggetto ai " capricci di mercato " e che onestamente in prospettiva allo stato attuale può ritornare facilmente in condizione di minusvalenza . Ergo dal mio punto di vista di semplice osservatore esterno sarebbe il caso di alleggerire il portafoglio titoli di qualche miliardo non farebbe male tutt' altro visto l' eccessivo sbilanciamento . Dopodiché se i geni della vigilanza bancaria prescrivono determinate regole che in certi casi hanno una ratio che sinceramente mi sfugge
non e ' colpa mia e non posso seguirli sul loro terreno . Basta vedere quello che hanno fatto con basilea 3

Andrea, interessante la tua domanda, cerco di rispondere in modo chiaro.
Ogni attività viene ponderata con fattori di rettifica utili a rappresentarne il reale valore.
Le attività vanno dalla liquidità, passando per titoli a breve, poi medio, poi lungo, passando anche per le sofferenze fino ai NFL ( crediti non performanti).
Vendere come dici tu btp non aumento l'attivo ma lo trasforma.
Se adesso mps vendesse btp aumenterebbe la sua liquidità ma ridurrebbe il suo portafoglio di bond.
Con quali effetti immediati: la liquidità adesso nn rende nulla, un trentennale anche il 3,5% annuo a rischio comunque prossimo allo zero.
Appare evidente che vendere btp avrebbe un leggerissimo effetto sul l'attivo patrimoniale ma uno pessimo sul conto economico.
Ecco spiegato perché nn devono venderli.
Il problema di mps è quello delle sofferenze. Legato al perdurare della crisi.

Grazie per il chiarimento Wally quindi tu dici che i titoli pluriennali se li tengono fino a scadenza per incassare periodicamente il flusso cedolare a quel punto spread e quotazioni non avrebbero neanche importanza e tutto questo in funzione della scelta di privilegiare il conto economico rispetto alla situazione
patrimoniale tanto poi per quest' ultimo ci pensano gli azionisti nel caso si rendesse necessaria qualche operazione di ricapitalizzazione .

Ps. Non sto dicendo che MPS debba fare di nuovo un ADC che a distanza di pochi mesi sarebbe davvero una barzelletta ma e' per dire che in generale la mentalità
e' quella di far ricorso a pantalone per porre rimedio agli errori del management
che poi si riflettono immancabilmente sullo stato patrimoniale e il management si becca lauti stipendi e laute buonuscite invece di finir male e lo sto dicendo io che non trado MPS ma che seguo solo a titolo di curiosità figuriamoci chi ci ha rimesso soldi

69682 di 75755 - 23/10/2014 20:56

Wally1970 N° messaggi: 4534 - Iscritto da: 24/1/2014

Quotando: andrea175 - Post #69681 - 23/Oct/2014 18:45

Quotando: wally1970 - Post #69678 - 23/Ott/2014 19:43

Quotando: andrea175 - Post #69675 - 23/Oct/2014 16:58

Quotando: wally1970 - Post #69662 - 23/Ott/2014 15:51

Quotando: andrea175 - Post #69653 - 23/Oct/2014 12:45Comunque io non ho ancora capito perché la " dirigenza" che e' dire una parola grossa visto che anche un bambino saprebbe fare di meglio non ha provveduto a liquidare una parte dell' enorme portafoglio di titoli di stato visto che lo spread è ormai a minimi fisiologici chissà perché assomiglia molto a quello che fa lo stato italiano con i suoi" sudditi" anche se hai altre risorse patrimoniali e hai mille altre alternative mettere sempre le mani nelle tasche del prossimo

Andrea, serve per ponderare il rischio dell'attivo. Fino a quando nn sistemano l'attivo patrimoniale devono tenere per forza tanti btp

Wally probabilmente tu ne sai più di me sugli aspetti più tecnici riguardanti il mantenimento di determinati vincoli nei bilanci io ho una formazione più tecnico- scientifica anche se ho buone basi anche in campo economico mentre mi pare di aver capito che tu abbia un background tipicamente da " economista" quindi sui vari dettagli tu ne saprai sicuramente più di me però una cosa mi chiedo tra liquidità immediate vale a dire contanti, liquidità differite per es . titoli di stato a breve termine e attività immobilizzate tipicamente titoli di stato pluriennali ( che però una banca può vendere sul mercato secondario specie se come adesso quantomeno non ci va più a rimettere come sarebbe stato qualche tempo fa anzi forse si porta a casa pure una leggera plusvalenza che di questi tempi e' grasso che cola ) a me sembra di valore più pregiato la prima asset class cioè' il vile contante perché quello " giace in cassa" ( passami l' espressione ) e quello è non si scappa mentre avere in pancia tutti quei titoli di stato ( 23 miliadi di € di controvalore a me sembra spropositato ) che comunque sono facilmente trasformabili in cash ma che hanno quotazioni variabili vuol dire scherzare col fuoco . Con l' economia in frenata a livello di eurozona per non parlare di quella italiana aspettarsi un ulteriore riduzione dello spread a questo punto mi sembra un azzardo a un certo punto se i dati economici continuassero come probabile a dimostrarsi deboli gli investitori stranieri potrebbero spazientirsi e vendere obbligazioni dell' area periferica europea e allora voglio vedere cosa avrebbero da dire . Inverosimile che si possa arrivare a livelli di 550 punti di spread come tre anni fa ma sicuramente si avrebbe un peggioramento della situazione attuale a meno che non si scommetta su nuove misure di qe cioè il classico qe fatto di acquisti di bond sovrani ma con i krukki di traverso la vedo difficile come possibilità. In sintesi mi sembra più pregiata la moneta sonante in un bilancio che non un investimento ( attività differite o addirittura immobilizzate) soggetto ai " capricci di mercato " e che onestamente in prospettiva allo stato attuale può ritornare facilmente in condizione di minusvalenza . Ergo dal mio punto di vista di semplice osservatore esterno sarebbe il caso di alleggerire il portafoglio titoli di qualche miliardo non farebbe male tutt' altro visto l' eccessivo sbilanciamento . Dopodiché se i geni della vigilanza bancaria prescrivono determinate regole che in certi casi hanno una ratio che sinceramente mi sfugge non e ' colpa mia e non posso seguirli sul loro terreno . Basta vedere quello che hanno fatto con basilea 3

Andrea, interessante la tua domanda, cerco di rispondere in modo chiaro. Ogni attività viene ponderata con fattori di rettifica utili a rappresentarne il reale valore. Le attività vanno dalla liquidità, passando per titoli a breve, poi medio, poi lungo, passando anche per le sofferenze fino ai NFL ( crediti non performanti). Vendere come dici tu btp non aumento l'attivo ma lo trasforma. Se adesso mps vendesse btp aumenterebbe la sua liquidità ma ridurrebbe il suo portafoglio di bond. Con quali effetti immediati: la liquidità adesso nn rende nulla, un trentennale anche il 3,5% annuo a rischio comunque prossimo allo zero. Appare evidente che vendere btp avrebbe un leggerissimo effetto sul l'attivo patrimoniale ma uno pessimo sul conto economico. Ecco spiegato perché nn devono venderli. Il problema di mps è quello delle sofferenze. Legato al perdurare della crisi.

Grazie per il chiarimento Wally quindi tu dici che i titoli pluriennali se li tengono fino a scadenza per incassare periodicamente il flusso cedolare a quel punto spread e quotazioni non avrebbero neanche importanza e tutto questo in funzione della scelta di privilegiare il conto economico rispetto alla situazione patrimoniale tanto poi per quest' ultimo ci pensano gli azionisti nel caso si rendesse necessaria qualche operazione di ricapitalizzazione . Ps. Non sto dicendo che MPS debba fare di nuovo un ADC che a distanza di pochi mesi sarebbe davvero una barzelletta ma e' per dire che in generale la mentalità e' quella di far ricorso a pantalone per porre rimedio agli errori del management che poi si riflettono immancabilmente sullo stato patrimoniale e il management si becca lauti stipendi e laute buonuscite invece di finir male e lo sto dicendo io che non trado MPS ma che seguo solo a titolo di curiosità figuriamoci chi ci ha rimesso soldi

Tutto giusto ma vendere i btp nn sarebbe una scelta a favore dello stato patrimoniale, bensì uno contro il conto economico. Se anche li vendessero tutti e ci fosse bisogno di un nuovo adc, si farebbe lo stesso. Ma nn ci sarà, sulla base di quello che conosco di mps.

69683 di 75755 - 23/10/2014 21:01

andrea175 N° messaggi: 2011 - Iscritto da: 26/8/2014

Quotando: giogio68 - Post #69680 - 23/Ott/2014 20:43

Quotando: andrea175 - Post #69679 - 23/Oct/2014 18:20

Quotando: giogio68 - Post #69677 - 23/Ott/2014 19:25@Andrea175
Davvero ottimi i tuoi post che condivido in pieno (soprattutto le considerazioni sui Crukki...)

Ti ringrazio Gio ; sui krukki le considerazioni ni vengono naturali hehehe

Si Andrea .... i krukkacci si finanziano a tassi negativi a spese nostre. Oltre ad avere clonato la figlia di Hitler e averla messa di fatto al comando dell'Europa, sono indiavolata nera perché pago a loro lo spread sulla rata del mutuo del mio mini. E mi tocca anche fare la spesa al LIDL e arricchire le loro multinazionali, perché hanno chiuso i Conad di vicinato.
Gehen Sie alle zum Teufel !

Condivido se non fosse tragica la situazione ci sarebbe da ridere comunque anche noi italiani abbiamo le nostre colpe visto che negli anni abbiamo espresso una classe dirigente OSCENA !!!
Ps . cosa vuol dire la frase in lingua di krukki?

69684 di 75755 - 23/10/2014 21:13

giogio68 N° messaggi: 9210 - Iscritto da: 26/4/2013

Che vadano tutti all'Inferno ( i Crukki) Purtroppo ho vissuto 2 anni in Crukkonia :((

69685 di 75755 - 23/10/2014 21:14

giogio68 N° messaggi: 9210 - Iscritto da: 26/4/2013

La traduzione...

69686 di 75755 - 24/10/2014 09:15

1horseman N° messaggi: 486 - Iscritto da: 08/6/2014

Ore 8.50 del 24 Ottobre:in una agenzia del centro di Roma un direttore si fa sfuggire di star tranquilli,test passati senza condizioni ! Ci crederò quando lo vedrò,tanto ho deciso di tenere e aspettare tempi migliori.Comunque ve l'ho riferito.

69687 di 75755 - 24/10/2014 09:36

stratan N° messaggi: 1176 - Iscritto da: 02/2/2013

mi domando come faccia un direttore di filiale a sapere i risultati che ha in mano solo la bce.
sono solo voci, come quelle dei giorni scorsi, uscite sui quotidiani

69688 di 75755 - 24/10/2014 09:38

1horseman N° messaggi: 486 - Iscritto da: 08/6/2014

Quotando: stratan - Post #69687 - 24/Ott/2014 09:36mi domando come faccia un direttore di filiale a sapere i risultati che ha in mano solo la bce.
sono solo voci, come quelle dei giorni scorsi, uscite sui quotidiani

Concordo.Ma riferisco anche.

69689 di 75755 - 24/10/2014 09:41

iltao N° messaggi: 331 - Iscritto da: 11/6/2014

Avete letto la notizia del Messaggero? Test non superato....

69690 di 75755 - 24/10/2014 10:03

ngmstar N° messaggi: 5156 - Iscritto da: 23/1/2014

Quotando: iltao - Post #69689 - 24/Oct/2014 07:41Avete letto la notizia del Messaggero? Test non superato....

e allora come mai cresce di un 3% ?

69691 di 75755 - 24/10/2014 10:05

ngmstar N° messaggi: 5156 - Iscritto da: 23/1/2014

Quotando: ngmstar - Post #69690 - 24/Oct/2014 08:03

Quotando: iltao - Post #69689 - 24/Oct/2014 07:41Avete letto la notizia del Messaggero? Test non superato....

e allora come mai cresce di un 3% ?

e come mai mentre scrivevo da 3è passato a 5 ?

69692 di 75755 - 24/10/2014 10:08

1horseman N° messaggi: 486 - Iscritto da: 08/6/2014

Quotando: iltao - Post #69689 - 24/Ott/2014 09:41Avete letto la notizia del Messaggero? Test non superato....

Non ho trovato notizie specifiche,ma le solite illazioni....Vedremo e speriamo.

69693 di 75755 - 24/10/2014 10:17

ghigo76 N° messaggi: 875 - Iscritto da: 09/10/2006

I professori, davsnti ai fatti, sono alunni somari.

69695 di 75755 - 24/10/2014 10:20

ste24 N° messaggi: 15 - Iscritto da: 07/8/2014

Mi spiegate una cosa come è possibile che che il titolo sale a +5 quando c'è la seria possibilità che non superi gli stress test, a mio avviso se ci fosse un po di logica dovrebbe essere un po negativo, chi mi sa spiegare le porcherie che ci sono in borsa, da 1. 30 in un mese è scesa a 0,90 perdendo tantissimo con illazioni di banca fallita e adesso con una verifica così importante in pochi giorni ha guadagnato più del 10% con la possibilità di non passarli eventualmente ciò doveva accadere dopo domenica con un esito positivo......meglio comunque speriamo continui è arrivi a 1 50, così esco e sono felice.

69696 di 75755 - 24/10/2014 10:21

stratan N° messaggi: 1176 - Iscritto da: 02/2/2013

le chiacchere stanno a... zero!!

69697 di 75755 - 24/10/2014 10:28

ngmstar N° messaggi: 5156 - Iscritto da: 23/1/2014

se superava lo stress test faceva +50

69698 di 75755 - 24/10/2014 10:31

stratan N° messaggi: 1176 - Iscritto da: 02/2/2013

Quotando: ngmstar - Post #69697 - 24/Ott/2014 10:28se superava lo stress test faceva +50

superava????
hai notizie certe in merito???
da 7825 di minimo sett. scorsa, ha fatto oltre il 25%, questa è l'unica cosa certa!!

69699 di 75755 - 24/10/2014 10:33

ily3 N° messaggi: 3777 - Iscritto da: 02/11/2010

Quotando: rampani - Post #69694 - 24/Oct/2014 08:19ankola colto.. ehehehe

hihihi poveri pollastri

69700 di 75755 - 24/10/2014 10:36

frencyscap N° messaggi: 17667 - Iscritto da: 08/12/2010

ops... ma allora son tutti ottimisti :)

cmq riconfermo la mia teoria... se supera gli stress va a oltre 2 euro....

se non li supera bisogna dividere in 2 parti : 1- se di poco allora si assesta 2- se di molto scende a 50 centesimi :)

opinione personale

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