Secondo te sarebbe stato meglio lasciar collassare la banca, finendo sulle prime pagine di tutti i giornali mondiali con la notizia che le banche italiane sono di nuovo in crisi e, come tutti sanno, tra cinque mesi non ci sarà una maggioranza di governo?
9202 di 10507-22/11/2017 10:260
msmith1
N° messaggi: 314 -
Iscritto da: 06/6/2014
Ciao 6nove, che ci fai con ingressi da 1.000 euro? Prima di arrivare ad avere una partecipazione che ti possa dare un profitto degno del rischio, devi fare, che so, cinquanta acquisti... Mi parli di una lotteria, non di un investimento.
Scusami la durezza, ma chi è dentro ha già perso tutto e non da oggi. Poniamo che una persona, sotto del 90% su Carige, abbia ancora soldi da investire e abbia voglia di aspettare il lungo, come hai ipotizzato.
Con quei soldi compra Unicredit, non Carige. Da subito ci può vendere sopra delle call. "Nel lungo risalirà", come hai detto tu. E di notte dormi.
9203 di 10507-22/11/2017 10:300
24ANDRE
N° messaggi: 2932 -
Iscritto da: 25/11/2010
Secondo me era meglio lasciar fallire ciò che doveva fallire... PUNTO.
Questi FINTI SALVATAGGI (modello MPS) servono solo a prendere tempo e MILIONI DI COMMISSIONI. Padoan andrebbe preso a bastonate, così come RENZI e GLI INCOMPETENTI CHE ABBIAMO AL GOVERNO.
9204 di 10507-22/11/2017 10:390
msmith1
N° messaggi: 314 -
Iscritto da: 06/6/2014
C'è un ordine-mostro da 2-3 milioni di diritti in vendita che viene ripetuto ogni tanto e poi rimosso.
Mi sembra il fratello - maggiore e arrabbiato - di quello da 1 milione che vedevo in acquisto ieri quando il titolo scendeva sotto 0,14.
9205 di 10507-Modificato il 22/11/2017 10:450
msmith1
N° messaggi: 314 -
Iscritto da: 06/6/2014
Non ti offendere ma sono contento che queste situazioni non siano in mano a te. :-)
Correggo per spiegarmi meglio: passi per gli azionisti, gente che ha rischiato sapendolo e che negli anni ha avuto tutto il tempo di capire (io tra questi).
Ma "lasciar fallire ciò che doveva fallire" provoca tantissime conseguenze. In periodi di forza dell'economia e del Paese, sarei d'accordo: facciamo pulizia. Farlo ora, invece, significherebbe buttare a mare gli sforzi fatti in questi anni. Questo sì lo troverei assurdo.
9206 di 10507-22/11/2017 10:510
24ANDRE
N° messaggi: 2932 -
Iscritto da: 25/11/2010
Per fortuna Vostra... altrimenti CARIGE sarebbe chiusa già da anni, così come MPS, VENETO BANCA e CREVAL...
Tutte banche che hanno ROVINATO milioni di famiglie Italiane spacciando la merda per Oro!
9207 di 10507-22/11/2017 10:590
msmith1
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Iscritto da: 06/6/2014
Nei vari calcoli che si facevano la settimana scorsa, 0,05 era considerato un valore limite al ribasso. Raggiunto in due ore.
Vediamo se lo tiene.
9208 di 10507-22/11/2017 11:040
ilcapitano
N° messaggi: 33970 -
Iscritto da: 04/5/2010
9209 di 10507-22/11/2017 11:060
msmith1
N° messaggi: 314 -
Iscritto da: 06/6/2014
Chiusa un'altra fetta dello short a 0,06 visto che per la prima volta vedo degli ordini di pari entità sul lato acquisti.
Su questa fetta il profitto è stato del 75%, ormai il risultato non può cambiare molto visto che mi è rimasto aperto meno di un terzo del totale iniziale.
9210 di 10507-22/11/2017 11:260
msmith1
N° messaggi: 314 -
Iscritto da: 06/6/2014
Secondo me ce la fa, per ora. Chiusa l'ultima fettina a 0,07.
9211 di 10507-22/11/2017 12:590
mikiriz
N° messaggi: 416 -
Iscritto da: 11/3/2011
non ho capito come funziona l'adc ... se uno possiede le azioni e vende i diritti cosa succede al termine dell'adc??
9212 di 10507-22/11/2017 13:230
Capoanakin
N° messaggi: 533 -
Iscritto da: 13/8/2014
Renzi è un gran coglione non voterò mai più sinistra, quello stronzo di renzi in tv diceva di comprare mps che era risanata sto figlio di puttana
9213 di 10507-22/11/2017 13:240
24ANDRE
N° messaggi: 2932 -
Iscritto da: 25/11/2010
Che rimarrai con le azioni... più quattro spicci che ti sei fatto vendendo i diritti
9214 di 10507-22/11/2017 13:290
mikiriz
N° messaggi: 416 -
Iscritto da: 11/3/2011
non perderò le azioni quindi ... perché oggi per abbassare il prezzo medio ho mediato un pochino
9216 di 10507-22/11/2017 14:160
GIOLA
N° messaggi: 30069 -
Iscritto da: 03/9/2014
Carige, parte l'aumento. Le avvertenze della banca. Titolo in rosso
Parte il rafforzamento da 500 mln (alla banca costerà 51,7 milioni di spese). Operazione a 3 step e tutti e 3 devono andare a buon fine. Occhio a come esercitare il rolling e agli effetti collaterali. Il ruolo centrale di Equita negli accordi di underwriting. La cessione dei crediti deteriorati non tiene conto delle novità Bce, da cui la banca ha ricevuto il 30 settembre liquidità per 3,5 mld | Ecco le 19 pagine di avvertenze | Fiorentino (Carige): in realtà aumento da 1 mld. E sarà sufficiente.
di Elena Dal Maso
Dopo che ieri pomeriggio la Consob ha approvato il documento di registrazione, la nota informativa e la nota di sintesi dell'aumento di capitale di Banca Carige , oggi parte l'aumento da 500 milioni di euro voluto dalla Bce. Nella notte la banca ligure ha pubblicato sul proprio sito i documenti informativi relativi al rafforzamento patrimoniale.
Intanto in pre apertura si sta formando il prezzo del titolo, alle ore 8:57 è di 0,0145 euro contro 0,01410 di ieri. Alle ore 9:00 il titolo non apre, segna un rialzo teorico del 19,83%. Alle ore 9:30 Carige , dopo essere entrata negli scambi (è stato applicato intanto il fattore di rettifica), risulta volatile, sale dell'1,65% a 0,0123 euro per poi andare in rosso e a metà mattinata cede il 7,4% a 0,0112 euro per azione.
Intanto dalle sale operative (alle ore 10:40) emerge che non c'è ancora arbitraggio sui diritti.
Intanto oggi gli analisti di Equita sim (la società è parte centrale nell'operazione) ha emesso un rating Hold sul titolo, mentre il target price passa da 0,22 a 0,012 euro "per effetto dello stacco del diritto", spiegano gli specialisti.
Il prezzo delle nuove azioni sarà di 0,01 euro (1 centesimo) contro la chiusura di ieri del titolo a 0,141 euro, in rialzo del 53,26%. Intensi gli scambi, per oltre 108 milioni di pezzi, pari al 13% del capitale e a 14 volte la media giornaliera mensile. La volata è partita dopo la notizia che il consorzio di garanzia ha dato l'ok alla copertura dell'inoptato visti gli impegni formali dei soci di riferimento (Malacalza, Volpi, Spinelli) ad aderire all'operazione.
Nelle 19 pagine di Avvertenze (di cui tre solo ai procedimenti penali in corso, da pagina 16 a 18) la banca ha messo subito in chiaro che l'investitore rischia di vedere azzerato il valore del proprio investimento in caso di mancato buon esito dell'operazione. Quest'ultima si struttura in tre parti, ciascuna delle quali deve andare in porto altrimenti l'aumento sarà nullo e l'esito sarà la risoluzuione. Una struttura di aumento simile a quella di Mps un anno fa. I tre pilastri sono l'aumento, il concambio fra bond subordinati e azioni di nuova emissione (Lme), la cessione dei crediti deteriorati.
Scrive infatti la banca: "Va sottolineato che, qualora anche una sola delle azioni sopra descritte di rafforzamento patrimoniale (aumento di capitale, Lme e cessione di asset) non si realizzasse o si realizzasse in parte... il gruppo potrebbe non essere in grado di ripristinare e mantenere i requisiti patrimoniali ad esso applicabili e, al verificarsi di tale circostanza, non si può escludere che l'Autorità di Vigilanza richieda ulteriori misure idonee a rafforzare la situazione economica".
L'aumento, definito iperdiluitivo dalla Consob (60 nuove azioni contro 1 vecchia), avverrà secondo il modello rolling, per evitare che si verifichino anomalie di prezzo sui titoli azionari. Il modello prevede che, una volta iniziata la ricapitalizzazione, sarà possibile esercitare in via anticipata i diritti di opzione in ciascun giorno dell'aumento a partire dal terzo, ricevendo immediatamente le azioni di nuova emissione.
Tale consegna anticipata serve a permettere di effettuare l'arbitraggio fra azioni e diritti di opzione già a partire dal primo giorno di avvio dell'aumento di capitale. A sua volta, l'attività di arbitraggio dovrebbe evitare sul nascere le anomalie di prezzo. In alternativa, i diritti di opzione potranno essere esercitati chiedendo che la consegna delle azioni di nuova emissione avvenga soltanto alla fine dell‘aumento come avviene nel modello tradizionale.
Il documento di avvertenza all'aumento mette in chiaro due punti: come esercitare il diritto di rolling (non è aumentatico) e gli effetti collaterali che questo potrebbe comportare. Quindi "all'atto dell'esercizio dei propri Diritti di Opzione, ai fini dell'applicazione del modello rolling, gli investitori dovranno espressamente richiedere al proprio intermediario la facoltà di consegna rolling. La mancata scelta... comporterà la consegna delle nuove azioni al termine della giornata contabile dell'ultimo giorno del periodo di opzione". La banca mette in guardia che "con l’adozione del modello rolling la consegna delle nuove azioni... fa perdere all'investitore il diritto alla revoca delle sottoscrizioni".
La banca ha poi spiegato che il contratto di underwriting del consorzio di garanzia sull'inoptato è caratterizzato "da numerose interrelazioni e subordinazioni reciproche". Fra queste il venir meno degli accordi che regolano gli impegni di Equita (la sim si è impegnata nell'accordo di prima allocazione per coprire 129,950 milioni di euro).
Inoltre, gli impegni di Equita risultano, a loro volta, condizionati ad accordi di sub-garanzia stipulati con azionisti rilevanti (quali Compania Financiera Lonestar SA di Gabriele Volpi) e/o investitori terzi i cui impegni sono al loro volta subordinati all'andamento delle trattative per acquisire determinati asset della banca (quali Credito Fondiario Spa che alla data della nota informativa è entrata in trattativa esclusiva per l'acquisto di un portafoglio di sofferenze per un importo di 1,2 miliardi di euro di valore lordo e della piattaforma di servicing delle sofferenze e ha sottoscritto un impegno di sub garanzia subordinato al buon esito delle trattative). "La sussistenza di tali condizioni, interrelazioni e subordinazioni reciproche nell'ambito dei richiamati impegni, contratti ed accordi rende particolarmente incerto il buon esito degli stessi e conseguentemente il buon esito dell'aumento di capitale", mette in evidenza la nota.
Quanto costerà l'aumento di capitale? La stima della banca è di 51,7 milioni al lordo dell’effetto fiscale, di cui 14,7 milioni che Carige sosterrà a prescindere dal buon esito dell'operazione.
Quanto alla redditività attesa per il 2017, la nota spiega che nel bilancio al 30 settembre sul portafoglio di sofferenze che saranno cedute sono stati applicati "i criteri previsti dai propri modelli contabili che si basano sulla ordinaria strategia di recupero del credito". Con la conseguenza "che le presumibili perdite connesse alla imminente cessione del portafoglio di sofferenze in questione... emergeranno contabilmente solo nel bilancio al 31 dicembre, ovvero successivamente alla prevista conclusione dell’aumento di capitale".
La banca aggiunge poi che "non si può escludere che, se il gruppo dovesse essere costretto a perseguire obiettivi di riduzione dell’ammontare dei crediti deteriorati più stringenti in termini di ammontare o di tempi rispetto a quelli pianificati, anche a seguito delle richieste dell’autorità di vigilanza, possano verificarsi impatti negativi ancor più marcati di quelli attesi". Il riferimento qui pare essere l'applicazione dell'addendum voluto dalla Bce sulla svalutazione totale dei crediti deteriorati (da 2 a 7 anni a seconda che siano coperti da garanzie immobiliari o no) futuri a partire dal 2018.
Un altro elemento che emerge dal documento conpleto sull'operazione (719 pagine) è che lo scorso 30 settembre la banca ha ottenuto liquidità dalla Bce (programma T-LTRO II) per 3,5 miliardi di euro.
https://www.milanofinanza.it
9217 di 10507-22/11/2017 14:540
reactorleak71
N° messaggi: 437 -
Iscritto da: 08/8/2014
Davvero una presa per il culo
9218 di 10507-22/11/2017 15:150
PINLOP
N° messaggi: 1350 -
Iscritto da: 19/3/2008
Un altro elemento che emerge dal documento conpleto sull'operazione (719 pagine) è che lo scorso 30 settembre la banca ha ottenuto liquidità dalla Bce (programma T-LTRO II) per 3,5 miliardi di euro.
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In che senso assurdo?
Secondo te sarebbe stato meglio lasciar collassare la banca, finendo sulle prime pagine di tutti i giornali mondiali con la notizia che le banche italiane sono di nuovo in crisi e, come tutti sanno, tra cinque mesi non ci sarà una maggioranza di governo?