4beppe
N° messaggi: 24199 -
Iscritto da: 23/1/2010
Dato il momento penso sia utile uno spazio in cui discutere di questi strumenti per chi proprio non riesce a restare liquido(anche perche non conviene comunque...)
delbenrenzo
N° messaggi: 16572 -
Iscritto da: 24/3/2007
Bene Beppe :hai comprato a un buon prezzo..(hanno fatto dei picchi sopra 100 quindi okkio) alle salite e discese
82 di 124-25/9/2010 14:150
spillo5
N° messaggi: 175 -
Iscritto da: 11/8/2010
A proposito di Bond!
A prima vista potrebbe sembrare un ritorno alla normalità. Dopo il record di obbligazioni emesse nel 2009, nei primi nove mesi del 2010 l'esuberanza si è un po' ridimensionata: le obbligazioni lanciate sul mercato in tutto il mondo – secondo i dati di Dealogic – si sono infatti «fermate» a 4.500 miliardi di dollari nel periodo gennaio-settembre.
Si tratta di un calo dell'8% dai picchi del 2009. Eppure, a ben guardare, questo ridimensionamento ha dentro di sé i semi dei rischi futuri. Innanzitutto perché gli investitori stanno spostando il loro appetito sempre più su titoli ad alto rischio: le emissioni di bond high yield (quelle con bassi rating) hanno infatti registrato il record storico di 257,6 miliardi di dollari, con una crescita del 58%.
Inoltre appare evidente che le banche stanno usando l'attività obbligazionaria per rimpolpare i loro bilanci: infatti se le emissioni totali sono calate dell'8%, le commissioni incassate dalle banche per collocare quei bond sono scese solo dell'1%. E le commissioni per lanciare obbligazioni high yield sono salite del 93%, a fronte di emissioni in aumento del 58%. Insomma: per ora ci guadagnano gli investitori (hanno alti rendimenti), le banche (incassano laute commissioni) e le imprese (riescono a raccogliere capitali anche quando non sono solide). Ma poi? Quali conseguenze produrrà questa fame di rischio?
I dati preliminari di Dealogic, che saranno pubblicati lunedì, offrono una fotografia dettagliata del mercato obbligazionario. Se nel complesso le nuove emissioni di bond sono calate dell'8% a livello globale, nel dettaglio si nota un effettivo spostamento del mercato verso il rischio. Lo dimostra, come detto, la crescita del 58% delle emissioni aziendali cosiddette high yield (ad alto rendimento e alto rischio): negli Stati Uniti in nove mesi è già stato superato il precedente record annuale. Un'apoteosi. Lo dimostra poi la crescita del 27% rispetto al 2009 (a 512,3 miliardi di dollari) della cosiddetta finanza strutturata: i bond indicizzati, le cartolarizzazioni e tutta quella fetta del mercato che si era congelata causa-crisi è tornata a macinare volumi.
Per contro, invece, calano le emissioni di obbligazioni aziendali con rating elevato (quelle più sicure): con 715,5 miliardi di dollari nel periodo gennaio-settembre, questa fetta del mercato è dimagrita del 40% rispetto allo stesso periodo del 2009. E anche i bond bancari hanno tirato il freno: le emissioni si sono fermate quest'anno a 916,2 miliardi, in calo del 23%. Morale: frena il basso rischio, aumenta l'alto rischio.
Questi numeri confermano dunque la polarizzazione del mercato: i rendimenti ormai all'osso stanno spingendo gli investitori a comprare titoli sempre più remunerativi, forse sottovalutando le possibili conseguenze, e contemporaneamente stanno convincendo molte aziende con i bilanci poco solidi a indebitarsi sul mercato. Per questo le nuove emissioni crescono in maniera esponenziale. Il tutto con l'aiuto delle banche, che realizzano lauti ricavi con cui tamponano le perdite sui crediti o le minori entrate derivanti nel 2010 dall'attività di trading. In totale, fino ad ora, le banche hanno guadagnato collocando obbligazioni ben 13,9 miliardi di dollari, poco sotto i 14,1 miliardi dell'anno scorso. Ma, per la prima volta dal 2004, gli incassi da commissioni sono stati maggiori per i bond high yield rispetto ai bond più sicuri: 3,6 miliardi per i primi (+93%), contro 3 per i secondi (-26%). La banca d'affari più attiva nel 2009 è stata JP Morgan, con una quota di mercato del 7,3%, seguita da Barclays e Deutsche Bank.
m.longo@ilsole24ore.com
83 di 124-08/11/2010 10:430
Nando5
N° messaggi: 177 -
Iscritto da: 18/3/2007
Ciao Beppe,
ecco l’obbligazione di cui ti parlavo:
NL0009599489 - RBS ot13 Real Brasile 8% BRL
Durata 3 anni, cedola pagata mensilmente in Real Brasiliani. Il prezzo attuale è 100.
Può essere interessante, ma c’è un particolare: è emessa da RBS con sottostante il Real Brasiliano
Una obblig. Brasile con stessa scadenza offre una cedola più sostanziosa ( circa 12%) la differenza è tutta a favore di RBS: Comunque la mia piattaforma (ING) offre (forse, ma non per ora) solo questa obblig.
84 di 124-08/11/2010 11:190
4beppe
N° messaggi: 24199 -
Iscritto da: 23/1/2010
ciao gli daro' un'occhiata....grazie
85 di 124-11/11/2010 19:540
lacarlo
N° messaggi: 13916 -
Iscritto da: 25/10/2008
In forte aumento lo spread tra il Btp e il Bund tedesco con scadenza dieci anni. Nella seduta odierna la differenza di rendimento tra i due titoli è balzata a 176 punti base, rispetto ai 162 punti di ieri.
86 di 124-11/11/2010 20:540
delbenrenzo
N° messaggi: 16572 -
Iscritto da: 24/3/2007
Ho visto, ho quelli scad.1921 fatto un forte crollo..li stò monitorando, me sà che se scendono ancora quasi quasi integro anche qua...giusto x la "casa de riposo" se ghè rivo!!!
87 di 124-11/11/2010 21:050
lacarlo
N° messaggi: 13916 -
Iscritto da: 25/10/2008
domani metto un buy consistente sul biennale 12.12 (anche se son maturati parecchi dietimi)
88 di 124-11/11/2010 21:240
delbenrenzo
N° messaggi: 16572 -
Iscritto da: 24/3/2007
intendi CTZ..
89 di 124-Modificato il 11/11/2010 22:130
lacarlo
N° messaggi: 13916 -
Iscritto da: 25/10/2008
no. BTP 15.12.2012
90 di 124-12/11/2010 06:050
4beppe
N° messaggi: 24199 -
Iscritto da: 23/1/2010
3'75 ago 21 preso ieri'...97'55...sono ancora liquido e penso possano fare peggio...
91 di 124-12/11/2010 08:050
lacarlo
N° messaggi: 13916 -
Iscritto da: 25/10/2008
nn sono d'accordo sulle scadenze così lunghe, meglio dai due a max 5 anni!
92 di 124-12/11/2010 09:260
lacarlo
N° messaggi: 13916 -
Iscritto da: 25/10/2008
ho messo un primo buy d'assaggio sul biennale a 98.80 x 10K
93 di 124-12/11/2010 09:300
Caligola
N° messaggi: 27329 -
Iscritto da: 01/11/2006
qual' è il tasso fisso di questo BTP e la scadenza ?
se dà il 5 % ci metto qualche migliaia di euro .
94 di 124-Modificato il 12/11/2010 09:330
lacarlo
N° messaggi: 13916 -
Iscritto da: 25/10/2008
sehhh???? magari!!!!!!!!!!!
e dv li trovi ora sti tassi? se vuoi quelli anche più appetibili del 5% (siamo oltre il 10 sui quinquennali) devi andare su h.r.
95 di 124-12/11/2010 09:420
4beppe
N° messaggi: 24199 -
Iscritto da: 23/1/2010
nel mio piccolo...ho detto che potevano far peggio e lo stanno facendo...ma per il momento sto' fermo...di questi ne ho abbastanza con l'obbiettivo di un'altro acquisto e SE salgono...una speculazione su meta' portafoglio..per adesso si soffre...
96 di 124-12/11/2010 13:230
lacarlo
N° messaggi: 13916 -
Iscritto da: 25/10/2008
@4beppe
guarda ke ieri quotavano sotto la pari i quinquennali al 3%; agosto 2021 mi sembra un'esagerazione, se risalgono i tassi so' stracazzi!
97 di 124-12/11/2010 13:270
ciappola
N° messaggi: 4000 -
Iscritto da: 20/7/2007
vorrei proporvi una mia idea in merito alle obbligazioni.
premesso che i tassi saliranno, i titoli medio lunghi scenderanno. Indi ocio con l'operatività. Quello che vi sembra giusto oggi potrebbere essere un disastro tra un anno.
La considerazione è questa: visto che nessuno parla proprio di quei titoli oggetto di speculazione (vedi ad esempio Grecia), non sarebbe il caso di valutare meglio una speculazione li???
es: un Grecia 2019 6% si prende oggi attorno a 70 su 100 di nominali. Ciò vuol dire che spendereste 7.000 per prenderne 10.000. Il 6% calcolato su 10.000 indi su 7.000 investiti verrebbe un rendimento del 8,57% lordo (netto 7,50%).
dunque: in caso di default si andrebbe verso una ristrutturazione del debito o swap come fece la Russia nel 98 o l'Argentina nel 2005. Nei due casi si ebbero dei recovery ratio tra il 33% e l'85% se non erro. dunque la media dei due recovery è 59 (su 100). Se voi comprate a 70 potreste rischiare di vedervi sottoporre uno swap, mettiamo a 60 con una perdita del 15%. Se va bene otterreste un rendimento netto a scadenza del 10,70% annuo.....
Il mercato sconta una ristrutturazione del debito su questi prezzi. Pensate che i titoli li ha mezza europa e la cina. Credereste ad uno swap tipo Argentina...?
Lasciate perdere i vari cadaveri bancari internazionali (tipo Rbs, Ing, Kbc. & C.), li secondo me il rischio è elevatissimo visto cosa successe ala Lehman.
Bye
98 di 124-12/11/2010 17:150
psantini
N° messaggi: 2872 -
Iscritto da: 28/10/2008
Io ho rpeso grecia 2 mesi fa.... GR0133002155... al 5,9% scatenza Ott2022. Li ho comprati a 66... o preso gli interessi ad ottobre... ma poi sono uscito 2 settimane fa... stanno riscendendo... manca la fiducia.... magari se vanno ancora un po' giù li riprendo.... ad ogni modo variazioni da 2% al giorno!
99 di 124-12/11/2010 17:190
lacarlo
N° messaggi: 13916 -
Iscritto da: 25/10/2008
ankio li ho, ma nn ho rischiato: ne ho presi appena 8mila (scadenza luglio 2015), incassando, PER ORA, una sola rata annuale di interessi
100 di 124-12/11/2010 17:480
psantini
N° messaggi: 2872 -
Iscritto da: 28/10/2008
Io ho rischiato la metà di quel che hai rischiato te... ed era fin troppo.
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Bene Beppe :hai comprato a un buon prezzo..(hanno fatto dei picchi sopra 100 quindi okkio) alle salite e discese