Olá, recentemente investi algum dinheiro na Vale, não diretamente nas ações como a maioria de vocês, mas no Fundo de Ações da Vale (Banco do Brasil), que usa a VALE3 e a VALE5, então estou acessando este site nas seções da VALE3 e da VALE5 constantemente desde o investimento. Futuramente até penso em participar mais ativamente, ou seja, comprando direto as ações em vez do Fundo, mas estou só começando neste mundo, então é melhor ir devagar enquanto aprendo.
Acredito que, assim como eu, algumas pessoas aqui participem do Fundo de Ações da Vale de algum banco, e é para essas (ou quem souber ajudar) que eu gostaria de tentar esclarecer algumas dúvidas com as perguntas a seguir.
1) Nos sites dos bancos diz-se que aos Fundos de Ações aplicam-se as mesmas regras de IR das negociações diretas em ações na Bolsa, resumidamente, dizem que é 15% do lucro no momento do resgate. Já vi em alguns fóruns, porém, que existe algo a respeito de lucro menor que R$ 20.000,00 ser isento, e que apenas acima disso paga-se os 15%. Isso existe ou não? Somente lucro acima de R$ 20.000,00 será taxado mesmo que eu resgate quando tiver com um lucro acumulado de 1 real, terei que pagar 15 centavos?
2) Taxa de administração. Isso sim é ponto pouco esclarecido. No fundo da Vale no BB, por exemplo, diz-se apenas "taxa de administração: 2% aa". Mas2% sobre o quê? Sobre o meu saldo total no investimento (valor aplicado + rendimento)? Sobre o valor aplicado somente? Sobre o rendimento somente? Isso não é bem explicado. E ainda, quando isso é cobrado? No último dia do ano, sobre o saldo que estiver lá? Se no dia 30/12 eu resgatar o dinheiro todo e no dia 31/12 não tiver nada lá, não vai ter taxa (hehe)? Enfim, esse é um ponto bem confuso.
Se alguém puder esclarecer estas dúvidas iniciais, ficaria bem agradecido. E á medida em que eu for lembrando de eventuais dúvidas, ou tendo novas a partir das respostas, vou postando aqui também.
Eu achei que havia entendido alguma coisa sobre o IR mas pensando aqui surgiram outras dúvidas e vejo que não entendi nada mesmo rs... Vamos lá:
3) O IR é cobrado na hora do resgate, 15% sobre o rendimento. Se eu resgatar TUDO, isso faz algum sentido, pagarei 15% sobre o valor que o meu dinheiro "aumentou" desde a aplicação. Mas e se eu resgatar apenas parte do saldo, pago 15% sobre o que? Exemplo:
- Aplicação inicial: R$ 10.000,00
- Deixo no fundo durante algum tempo, rende R$ 2.000,00.
- Com isso, meu saldo total é agora de R$ 12.000,00.
- Resolvo, então, fazer um resgate de digamos, R$ 5.000,00.
Qual será o valor "X" de IR que pagarei? E mais, no fim deste processo como ficarão os valores "no meu bolso" e "no fundo"? Terei R$ 5.000,00 - X no bolso e R$ R$ 7.000,00 no fundo, ou R$ 5.000,00 no bolso e R$ 7.000,00 - X no fundo?
Reparem que as dúvidas são bem simplórias, mas pior do que não saber algo é ter vergonha de perguntar :P
O IR é descontado em duas hipóteses (desde que tenha havido lucro, óbvio, pois é só sobre o rendimento que se cobra o IR):
1) Resgate TOTAL. Se fica R$1,00 não deve cobrar.
2) Se ficar mais do que 90 dias (pelo menos era 90, pode ter mudando, mas ninguém me avisou) aplicado, cobra automáticamente, sobre o rendimento do valor aplicado. Mesmo sem resgate.
O IR será sempre sobre o rendimento, ou seja, a diferença entre o que tem e o que foi aplicado. Se tiver ocorrido resgate parcial antes da incidência do IR, o cálculo será sobre o saldo + resgates.
Espero ter ajudado... também aplico em fundos e foi isso que o banco me informou, e a prática tem mostrado que é assim mesmo.
Outra coisa: até onde eu sei, o IR é 15% sobre qualquer valor de rendimento. Só que abaixo de um determinado valor não precisa incluir o rendimento na declaração anual de IR, que é bem diferente de não pagar o imposto. Se não me engano, na última declaração, o limite era R$ 40.000,00/ano.
Obrigado luciano, pelo menos na parte do IR você esclareceu bem as dúvidas, não sabia dessas duas condições de cobrança do IR (resgate total ou 90 dias), pensava que era em qualquer resgate.
Falta agora saber a respeito da taxa de adm, você não se lembra em que ocasiões ele foi cobrado em suas aplicações em fundo, e como o valor foi calculado?
Olá walchris, eu tenho feito uma análise notei que em determinado período (1 mês, por exemplo) o rendimento do fundo está tendendo a ficar mais ou menos o mesmo rendimento das ações no mesmo período. Claro, se você comprasse ações direto, teria a flexibilidade de vender/comprar sempre que identificasse um movimento de subida ou descida, algo que não há no fundo, mas se fosse pra comprar as ações e deixar lá paradas "rendendo" durante certo período, é mais ou menos o mesmo que o fundo.
Pra saber quanto ganhei/perdi por dia, eu fiz uma planilha excel onde eu preencho todos os dias o valor da cota do fundo, e automaticamente a planilha já calcula a variação percentual e aplica sobre o meu número de cotas, dando o valor exato em reais que tenho em saldo e a variação do dia.
Se quiser mais tarde eu posto aqui o link da planilha para download e você só preenche com os dados do seu investimento ;)
A taxa de administração do fundo de ações Vale BB, pelo que li em alguns documentos, é cobrada sobre o patrimônio líquido total do fundo (aplicação + rendimentos) e incide diariamente até 2% a.a., no caso do BB.
Segundo um gerente da área de investimentos do BB com quem conversei recentemente, o valor do fundo não segue rigorosamente a variação da ação correspondente, por dois motivos principais:
1)O fundo é misto, não é composto apenas pelas ações da empresa, tem fundos que são um mix de empresas de um determinado ramo, como telecomunicações, energia, etc. mesmo que seja um fundo da Vale, ele tem alguma mistura (é sempre uma carteira e dificilmente o gestor abre 100% da composição da carteira.
2)O valor do fundo é uma média dos valores do dia, de modo que mesmo que as ações fechem em alta (ou baixa), o valor do fundo não vai seguir exatamente o mesmo percentual, pode ser um pouco mais ou um pouco menos. Exemplo: se a Vale fica o dia todo em alta mas fecha em baixa lá no finalzinho, provavelmente o fundo ficará em alta.
Ontem aconteceu algo parecido com a Embraer; mesmo fechando em baixa, o fundo fechou em ligeira alta. É quase impossível de saber exatamente o que vai dar, mas acompanhar o volume de negócios ao longo do dia ajuda a ter uma previsão.
Espero ter ajudado... se não confundi mais.
luiz hartmann, procure aqui neste forum, um cara com o nick "mergulhão", o cara sabe exatamento como é feito o cálculo e já colocou em alguns post, acertando na mosca. Infelizmente não salvei em meus favoritos. Abraços e bons negócios.
Overday, fiquei feliz com sua boa vontade em ajudar fornecendo o link da planilha para download para preencher com os dados do investimento. Estou anciosa esperando por ele. Sou iniciante e muito curiosa.
Também sou iniciante não entendo muito mas envesti em açôes da vale e opsoes
o que estou persebendo analizando as linhas de suporte dos graficos sempre depois de uma queda ela volta a subir claro que nem em todas as ações mas as principais como vale e petrobras
pela pouca esperiencia poso afirmar que Vale e Petro a longo prazo e lucro quaze Certo
Usar a planilha é extremamente simples, basta preencher diariamente o valor da cota do fundo que fechou no dia, e qual o valor que você aplicou ou resgatou. O resto é calculado pela planilha. Só há um procedimento menos intuitivo para o primeiro preenchimento e para adicionar mais meses, mas junto da planilha eu fiz aqui hohe um "manual" que está dentro do zip, então acho que ninguém terá problemas.
Overday, se vc aplica DIRETO em bolsa de valores, como pessoa física, utilizando uma corretora, vc somente pagará imposto de renda se o seu VOLUME DE VENDAS durante o mês superar R$ 20.000,00.
Se vc comprou x ações por R% 15.000,00 e as VENDEU por R$ 19.999,99 nao pagara nada de IR, será isento o rendimento. Veja bem, não se trata de LUCRO, mas sim do volume de VENDAS durante o mês.
Se vc extrapolar o volume de vendas de R$ 20.000,00 o IR será devido sobre todo o lucro e nao somente para o lucro que superar o limite.
Na mesma linha do exemplo que eu dei, se vc tivesse vendido as ações por R$ 20.000,01 (um centavo acima do limite) vc teria que calcular o IR sobre todo o rendimento, ou seja, 15% sobre R$ 5.000,01.
O limite envole TODAS as operações que vc realizar.
Overday, no Itaú já aparece meu saldo descontado, ou seja, seu saldo não seria de 12 mil, mas sim de R$ 11.700,00 (2 mil menos 15% é igual a 1700). Ou seja, se pegar 5 mil ficará com 6.700,00 na conta. Geralmente aparece o saldo líquido, já descontado os 15% dos lucros. Se quiser saber qto teria sem ficar dando grana pro Governo, procure consultar o Saldo Bruto (no Itaú é assim).
**************
Aplico em fundo da Vale no Banco Itaú. Fiquei uma semana tentando descobrir como era calculada o quanto ganharia no dia.
Nos gráficos deste site aqui, os gráficos têm uma opção de variação média, é só clicar no menu drop-down de estudos, tem vários tipos de média.
Peguei todas as médias, tentei todas as possibilidades, fazendo a média da Vale3 com a Vale5 que é o que me informaram no Itaú. Nenhum dos resultados que consegui bateu com a lucratividade do site Itau!
Desisti de ficar fazendo essas médias pq na maioria das vezes que as fiz os lucros no fundo eram melhores, e quando havia perda, as perdas eram menores. Logo, os cálculos do Itaú estão mais bonzinhos que os meus. Que permaneça assim :).
Mas se alguém achar aí a explicação do colega Mergulhão eu agradeceria.
**************
Uma dúvida. O Imposto de Renda nos Fundos de Ações já são descontados na fonte, logo eu acho que não preciso declarar nada, acho isso cômodo. Se tiver que declarar algo me digam pois estou por fora.
Comprando as Ações diretamente, sem ser por Fundos de Bancos, não faço idéia de como se paga o Imposto de Renda.
O que tenho observado é que quase ninguém paga imposto nenhum, ou seja, me sinto meio Otário dando 15% pro governo podre enquanto a galera que investe diretamente não paga é nada!
Tem um site www.*****/nome_da_ação que é informado vários dados da ação/empresa (histórico, patrimonio liquido, resultado trimestral/anual) é muito rico para tomada de decisão, alguem sabe que site é esse, não lembro.
Abraço, saúde e prosperidade a todos.
Informazioni sulla discussione
