Waste Italia Page 264 of 271

5261 di 5411 - 20/3/2018 08:40

Ricleone1086 N° messaggi: 4455 - Iscritto da: 21/1/2014

State attenti ai facili entusiasmi! È sceso da 0,14 a 0,036 circa in un mese! Dove lo vedete il rally! Certo chi è entrato a 0,040 per giocarci si sta divertendo, ma attenzione perché a me il tutto mi da idea di suppostona finale! Non ho mai visto un titolo salire prima che si sappia esito concordato! Se il concordato non venisse accettato sapete che i soldini volano via? E la perdita non rientrerebbe neanche come minus da poter recuperare! O mi sbaglio?

5262 di 5411 - 20/3/2018 10:25

Auzu74 N° messaggi: 122 - Iscritto da: 03/7/2016

Buon giorno Sig. Ricleone Io mi limito , per mia esperienza , a guardare i grafici. Da 0,0..a 0,1 in 2 giorni è rally e come... Magari tutti i giorni! Concordo con lei che bisogna avere molta prudenza nell esporsi su titoli volatili e a rischio default come questo. Me è evidente che il mercato,. chi investe , sta dando fiducia al prodotto.. se poi fa bene o fa male... Solo la palla di vetro può dirlo oggi

5263 di 5411 - 20/3/2018 11:40

Ricleone1086 N° messaggi: 4455 - Iscritto da: 21/1/2014

Nessun rally..... Si può parlare di rally aprendo il grafico di un titolo come ad esempio biesse! Certo chi è entrato a 0,04 sta godendo adesso dei benefici, ma nn è retail quello che sta comandando i movimenti! Poi parlare di dare fiducia ad un titolo di cui già si conosce azzeramento del capitale , beh mi sembra alquanto sprovveduto o meglio andare al casinò sarebbe meglio! Ognuno la vede dal suo punto di vista Arrivederci

5264 di 5411 - 20/3/2018 17:30

Flavio1004 N° messaggi: 106 - Iscritto da: 19/8/2009

Quotando: ricleone1086 - Post #5256 - 19/Mar/2018 12:59

Quotando: dria1304 - Post #5253 - 19/Mar/2018 12:27

Quotando: ricleone1086 - Post #5252 - 19/Mar/2018 11:06Quindi sentiamo opinioni.....

Perché il titolo viene comprato pur sapendo che le azioni probabilmente le azzereranno?

Supposizioni 1 più sale più capitalizza in fase di concordato 2 qualcuno potrebbe sapere che non verranno azzerate le azioni

Si ma il concordato se nn viene accettato dai creditori, cosa succede?

Oppure mettiamo che con il piano offerto sia quasi sicuramente accettato, questo prevede che il capitale venga azzerato e tale decisione sarà presa nel cda di giugno!l

Nel frattempo probabilmente potrà succedere qualcosa che farà cambiare idea riguardo allazzeramento del capitale, ma così contravverebero ad una condizione posta dal tribunale!l

Tecnicamente non so se sia possibile o se qualcuno ha esperienze a riguardo su altri titoli

Io penso che si stanno creando una via di fuga ai soci che contano....

Buon pomeriggio,
tre domande:
1) il valore delle azioni (quotate e non) valgono zero quando la società è fallita?
2) Nel caso di messa in liquidazione potrebbero anche avere valore anche di 0,01 se alla conclusione del processo di liquidaizione avanza del denaro?
3) Per tutti gli altri casi le azioni continuano ad avere un valore fino a quando non subentrano i due punti precedenti, giusto?
grazie a tutti per la risposta.

5265 di 5411 - 20/3/2018 18:09

nicalemic N° messaggi: 403 - Iscritto da: 30/3/2017

ma questo gg fatidico quando sarà?
fino a quella data le azioni possono essere scambiate, comprate/vendute, tranquillamente??

5266 di 5411 - 20/3/2018 18:11

Ricleone1086 N° messaggi: 4455 - Iscritto da: 21/1/2014

Quotando: flavio1004 - Post #5264 - 20/Mar/2018 16:30

Quotando: ricleone1086 - Post #5256 - 19/Mar/2018 12:59

Quotando: dria1304 - Post #5253 - 19/Mar/2018 12:27

Quotando: ricleone1086 - Post #5252 - 19/Mar/2018 11:06Quindi sentiamo opinioni..... Perché il titolo viene comprato pur sapendo che le azioni probabilmente le azzereranno?

Supposizioni 1 più sale più capitalizza in fase di concordato 2 qualcuno potrebbe sapere che non verranno azzerate le azioni

Si ma il concordato se nn viene accettato dai creditori, cosa succede? Oppure mettiamo che con il piano offerto sia quasi sicuramente accettato, questo prevede che il capitale venga azzerato e tale decisione sarà presa nel cda di giugno!l Nel frattempo probabilmente potrà succedere qualcosa che farà cambiare idea riguardo allazzeramento del capitale, ma così contravverebero ad una condizione posta dal tribunale!l Tecnicamente non so se sia possibile o se qualcuno ha esperienze a riguardo su altri titoli Io penso che si stanno creando una via di fuga ai soci che contano....

Buon pomeriggio, tre domande: 1) il valore delle azioni (quotate e non) valgono zero quando la società è fallita? 2) Nel caso di messa in liquidazione potrebbero anche avere valore anche di 0,01 se alla conclusione del processo di liquidaizione avanza del denaro? 3) Per tutti gli altri casi le azioni continuano ad avere un valore fino a quando non subentrano i due punti precedenti, giusto? grazie a tutti per la risposta.

Ti posto quello che ho reperito io ,leggendo qua e là non essendo dentro queste tematiche! In caso concordato fallisce è game over e quindi fallisce!l Quello che potrebbe succedere qui lo trovi ben dettagliato nel link allegato ed in questo caso waste Italia userebbe il capitale degli azionisti per pagare i creditori! Dopodiché riserverebero diritto di opzione per aumento di capitale per gli azionisti che si sono visti azzerare la loro quota! Il motivo perché sono restato con metà capitale è questo principalmente! Il rischio del fallimento del concordato però si deve mettere in conto, secondo mio modesto avviso e se vi andate a leggere nel comunicato dell'ultimo CDA ( quello per intenderci dove viene prospettato azzeramemto), concludono dicendo proprio ciò! Quindi bisogna stare molto attenti

5267 di 5411 - 20/3/2018 18:12

Ricleone1086 N° messaggi: 4455 - Iscritto da: 21/1/2014

Quotando: ricleone1086 - Post #5266 - 20/Mar/2018 17:11

Quotando: flavio1004 - Post #5264 - 20/Mar/2018 16:30

Quotando: ricleone1086 - Post #5256 - 19/Mar/2018 12:59

Quotando: dria1304 - Post #5253 - 19/Mar/2018 12:27

Quotando: ricleone1086 - Post #5252 - 19/Mar/2018 11:06Quindi sentiamo opinioni..... Perché il titolo viene comprato pur sapendo che le azioni probabilmente le azzereranno?

Supposizioni 1 più sale più capitalizza in fase di concordato 2 qualcuno potrebbe sapere che non verranno azzerate le azioni

Si ma il concordato se nn viene accettato dai creditori, cosa succede? Oppure mettiamo che con il piano offerto sia quasi sicuramente accettato, questo prevede che il capitale venga azzerato e tale decisione sarà presa nel cda di giugno!l Nel frattempo probabilmente potrà succedere qualcosa che farà cambiare idea riguardo allazzeramento del capitale, ma così contravverebero ad una condizione posta dal tribunale!l Tecnicamente non so se sia possibile o se qualcuno ha esperienze a riguardo su altri titoli Io penso che si stanno creando una via di fuga ai soci che contano....

Buon pomeriggio, tre domande: 1) il valore delle azioni (quotate e non) valgono zero quando la società è fallita? 2) Nel caso di messa in liquidazione potrebbero anche avere valore anche di 0,01 se alla conclusione del processo di liquidaizione avanza del denaro? 3) Per tutti gli altri casi le azioni continuano ad avere un valore fino a quando non subentrano i due punti precedenti, giusto? grazie a tutti per la risposta.

Ti posto quello che ho reperito io ,leggendo qua e là non essendo dentro queste tematiche! In caso concordato fallisce è game over e quindi fallisce!l Quello che potrebbe succedere qui lo trovi ben dettagliato nel link allegato ed in questo caso waste Italia userebbe il capitale degli azionisti per pagare i creditori! Dopodiché riserverebero diritto di opzione per aumento di capitale per gli azionisti che si sono visti azzerare la loro quota! Il motivo perché sono restato con metà capitale è questo principalmente! Il rischio del fallimento del concordato però si deve mettere in conto, secondo mio modesto avviso e se vi andate a leggere nel comunicato dell'ultimo CDA ( quello per intenderci dove viene prospettato azzeramemto), concludono dicendo proprio ciò! Quindi bisogna stare molto attenti

http://www.ipsoa.it/documents/bilancio-e-contabilita/bilancio/quotidiano/2015/03/19/ricostituzione-del-capitale-sociale-e-salvaguardia-dei-diritti-dei-soci Scusa nn avevo allegsto

5268 di 5411 - Modificato il 20/3/2018 18:42

lloydcole N° messaggi: 18423 - Iscritto da: 11/6/2007

comunque anche in questo caso la consob... prima non impone l'obbligo di prezzo sin dal primo giorno del crollo.
Aspetta il terzo per imporlo.
Dal sito di borsa italiana un solo allegato ricavi, nessuna nota esplicativa aggiuntiva per una operazione complessa e di sicuro che non si vede tutti i giorni.
Questo per dire cosa?
Che se fai l'investitore in questo paese, da retailer, vieni tassato dallo Stato e fregato spesso da situazioni come quella del Gruppo Waste Italia, se invece speculi in modo bieco... Hai quasi tutto a favore.
Sinceramente credevo prezzassero sino a 0,104 circa, stando al valore teorico risanato, le azioni. Con oggi mi hanno non stupito, no... Di più!
Cosa ci sia sotto davvero in questa vicenda kafkiana... Solo chi sta comprando manovrando ad arte da giorni il book lo sa. Le avrò viste mica solo io quantità in vendita ed in acquisto spesso coincidenti al pezzo, nel book, no?

5269 di 5411 - 20/3/2018 18:47

lloydcole N° messaggi: 18423 - Iscritto da: 11/6/2007

Consiglio spassionato, visto cosa sono stati capaci di fare a titoli come Saipem anche, non solo ai bancari: evitate titoli a piccola e media capitalizzazione, salvo rarissime eccezioni meglio stare solo su quelli grossi.
Persino Brembo al primo profit warning, dovesse comunicarne uno, puoi finire per pentirti di averle avute in portafoglio sino a quel giorno.

5270 di 5411 - 20/3/2018 18:55

Ricleone1086 N° messaggi: 4455 - Iscritto da: 21/1/2014

Quotando: ricleone1086 - Post #5267 - 20/Mar/2018 17:12

Quotando: ricleone1086 - Post #5266 - 20/Mar/2018 17:11

Quotando: flavio1004 - Post #5264 - 20/Mar/2018 16:30

Quotando: ricleone1086 - Post #5256 - 19/Mar/2018 12:59

Quotando: dria1304 - Post #5253 - 19/Mar/2018 12:27

Quotando: ricleone1086 - Post #5252 - 19/Mar/2018 11:06Quindi sentiamo opinioni..... Perché il titolo viene comprato pur sapendo che le azioni probabilmente le azzereranno?

Supposizioni 1 più sale più capitalizza in fase di concordato 2 qualcuno potrebbe sapere che non verranno azzerate le azioni

Si ma il concordato se nn viene accettato dai creditori, cosa succede? Oppure mettiamo che con il piano offerto sia quasi sicuramente accettato, questo prevede che il capitale venga azzerato e tale decisione sarà presa nel cda di giugno!l Nel frattempo probabilmente potrà succedere qualcosa che farà cambiare idea riguardo allazzeramento del capitale, ma così contravverebero ad una condizione posta dal tribunale!l Tecnicamente non so se sia possibile o se qualcuno ha esperienze a riguardo su altri titoli Io penso che si stanno creando una via di fuga ai soci che contano....

Buon pomeriggio, tre domande: 1) il valore delle azioni (quotate e non) valgono zero quando la società è fallita? 2) Nel caso di messa in liquidazione potrebbero anche avere valore anche di 0,01 se alla conclusione del processo di liquidaizione avanza del denaro? 3) Per tutti gli altri casi le azioni continuano ad avere un valore fino a quando non subentrano i due punti precedenti, giusto? grazie a tutti per la risposta.

Ti posto quello che ho reperito io ,leggendo qua e là non essendo dentro queste tematiche! In caso concordato fallisce è game over e quindi fallisce!l Quello che potrebbe succedere qui lo trovi ben dettagliato nel link allegato ed in questo caso waste Italia userebbe il capitale degli azionisti per pagare i creditori! Dopodiché riserverebero diritto di opzione per aumento di capitale per gli azionisti che si sono visti azzerare la loro quota! Il motivo perché sono restato con metà capitale è questo principalmente! Il rischio del fallimento del concordato però si deve mettere in conto, secondo mio modesto avviso e se vi andate a leggere nel comunicato dell'ultimo CDA ( quello per intenderci dove viene prospettato azzeramemto), concludono dicendo proprio ciò! Quindi bisogna stare molto attenti

http://www.ipsoa.it/documents/bilancio-e-contabilita/bilancio/quotidiano/2015/03/19/ricostituzione-del-capitale-sociale-e-salvaguardia-dei-diritti-dei-soci Scusa nn avevo allegsto

Cmq correggo, riguardo ad aumento di capitale leggevo adesso sul comunicato di waste , che l'eventuale aumento di capitale susseguente ad azzeramento azioni sarà riservato esclusivamente ad investitori istituzionali ed a Sostenya! Quindi noi azionisti dal 16 giugno in poi nn avremo più alcunché ed i nostri soldi li useranno per pagare i creditori! Se a questo ci aggiungiamo la possibilità che il concordato venga respinto, io sinceramente non vedo alcuna via d'uscita per piccoli azionisti Sinceramente nn saprei cosa pensare a questo punto, fatto è che siamo tornati quasi da dove siamo partiti e qualcuno continua a comprare Qualche investitore istituzionale che poi potrà partecipare ad aumento di capitale,? Mah.....

5271 di 5411 - 20/3/2018 19:22

lloydcole N° messaggi: 18423 - Iscritto da: 11/6/2007

Sai... Un conto è comprare senza sentenza del tribunale di mezzo, un conto è comprare senza sapere se la sentenza permetterà l'esecuzione del piano. Insomma... Per fortuna abbiamo la consob, con lei siamo in una botte di ferro.

Per assurdo, l'azione sale perché più varrà più soldi verranno fuori per i creditori.
Ma se così fosse... La finanza potrebbe aver superato ogni limite, lecito e legittimo.

5272 di 5411 - 20/3/2018 19:25

Ricleone1086 N° messaggi: 4455 - Iscritto da: 21/1/2014

Io sinceramente vedo solo acquisti! L’unica spiegazione a tutto ciò potrebbe essere quella che sta mediando qualcuno che le ha molto alte! 3 anni fa quotava 0,80, mettiamo che le hanno ad un pmc di 0,60 è arrivata sotto 0,04 permettendo ai piccoli di vendere( infatti i volumi dei primi giorni erano esigui) i primi tre giorni , tra l altro senza limitazioni di prezzo! Da lì hanno cominciato a comprare , essendo sempre sospesa gli permettono di farlo come vogliono! Beh comprando a 0,04-6-8 sai come gli si abbatte il pmc!! Dopodiché cominceranno a vendere sempre in sospensione e limiteranno i danni! Penso sia l’unica spiegazione a tutto ciò

5273 di 5411 - 20/3/2018 19:29

lloydcole N° messaggi: 18423 - Iscritto da: 11/6/2007

no, nessuno sta mediando prezzi alti, qui ci si gioca il controllo di Innovatec e si scommette sulla sentenza a favore del tribunale.

5274 di 5411 - 20/3/2018 19:39

Ricleone1086 N° messaggi: 4455 - Iscritto da: 21/1/2014

Quotando: lloydcole - Post #5273 - 20/Mar/2018 18:29no, nessuno sta mediando prezzi alti, qui ci si gioca il controllo di Innovatec e si scommette sulla sentenza a favore del tribunale.

Mettiamo come sicura ammissione al concordato, Il passo successivo sarà azzeramento del capitale e reperire qualche istituzionale che partecipi ad un aumentò capitale , quest'ultimo servirà soltanto per pagare i debiti e per ordinaria amministrazione, senza nessun intento di rilancio del gruppo ( lo dicono nel documento) Non riesco proprio ad individuare quale potrebbe essere il guadagno di chi si ritroverà a giugno con azioni azzerate Scusami , sarà un mio limite

5275 di 5411 - 20/3/2018 19:42

dria1304 N° messaggi: 1202 - Iscritto da: 22/7/2015

Quotando: ricleone1086 - Post #5274 - 20/Mar/2018 18:39

Quotando: lloydcole - Post #5273 - 20/Mar/2018 18:29no, nessuno sta mediando prezzi alti, qui ci si gioca il controllo di Innovatec e si scommette sulla sentenza a favore del tribunale.

Mettiamo come sicura ammissione al concordato,

Il passo successivo sarà azzeramento del capitale e reperire qualche istituzionale che partecipi ad un aumentò capitale , quest'ultimo servirà soltanto per pagare i debiti e per ordinaria amministrazione, senza nessun intento di rilancio del gruppo ( lo dicono nel documento)

Non riesco proprio ad individuare quale potrebbe essere il guadagno di chi si ritroverà a giugno con azioni azzerate
qualcosa sotto c'è altrimenti da 0.04 sarebbero andate a 0.01.......non a 0.127 e chissà dove andranno.....
Scusami , sarà un mio limite

5276 di 5411 - 20/3/2018 20:32

Ricleone1086 N° messaggi: 4455 - Iscritto da: 21/1/2014

Boh vedremo come finisce! Si fa per confrontarsi e per cercare di capire!! Serve anche questa come esperienza! Sono rimasto con metà capitale e sono ancora sotto del 20% circa! A questo punto aspetto e valuto, ormai li davo già per persi.... Parliamo di poca roba comunque..... Avevo premuda anche dove prima del game over aveva avuto gli stessi sussulti e li ne ero uscito ancora in in gain, fortunatamente! Ecco perché dico che spesso questi titoli hanno questi movimenti prima , proprio per permettere a qualcuno di uscire.... Comunque bisogna sempre metterci poco capitale e per quanto mi riguarda penso di nn entrarci più in simili ciofeche

5277 di 5411 - 20/3/2018 20:34

maufz74 N° messaggi: 54 - Iscritto da: 02/4/2016

Ci vorrebbe un certo pisano per spiegarci tutti i trucchetti...

5278 di 5411 - 20/3/2018 21:30

maufz74 N° messaggi: 54 - Iscritto da: 02/4/2016

5279 di 5411 - 20/3/2018 22:13

dria1304 N° messaggi: 1202 - Iscritto da: 22/7/2015

caro grande LINO

5280 di 5411 - 21/3/2018 10:41

ENZOMASSIMI N° messaggi: 774 - Iscritto da: 28/2/2012

Segnalo titolo sogefi pronto al rialzo esplosivo

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